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 cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 17:47

Voilà Victoire: même si son ventre est quelque peu gonflé par l'herbe (au niveau de ces intestins) j'estime qu'il y'a un surpoids évident: encolure, croupe, bourelet autour de la colone vertébrale, du "puding" ( ) en dessous l'épaule et au niveau du poitrail !
Elle a même des réserves au niveau des mamelles !





Il faut savoir que je n'ai aucun moyen de la faire maigrir au niveau changement/ré-aménagement de près..etc. Donc je compte un peu sur les plantes bruleuses de graisse pour pas qu'elle dépasse la limite

En fait je pense un peu savoir pourquoi certains chevaux prennent beaucoup de poids et d'autre peu bien qu'ils ont un rythme, un espace de vie et une alimentation quasi similaire.
Victoire est un cheval qui s'active très peu, elle s'économise au maximum, le moindre effort est calculé, elle n'est pas non plus du genre speed donc à brûler vite des graisses car elle a peur d'un truc ! En contre partie elle mange tout ce qu'elle peut manger Rolling Eyes
En clair c'est une tondeuse-diesel Smile
Hors son autre copain a déjà une conformation plus "sportive", il est actif, très joyeux et tonique donc il a pris de belles formes depuis qu'il est avec elle mais n'a pas grossit au point de faire du surpoid !

Pour ce qui est de l'idée de convaincre ces propriétaires de modifier les près, son alimentation et ces apports.... impensable ! J'ai déjà essayé par tous les moyens ça n'a pas marché.
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 18:16

La pauvre,je la plains beaucoup,car ses propriétaires ne savent pas qu'ils lui raccourcissent la vie!

Elle est,excuses-moi Erell,obèse,et qu'elle ne veuille pas bouger,je le comprends,elle ne peut pas avoir la pêche avec un tel poids à transporter!
Il faudrait la faire voir à un véto,qui lui prescrive une alimentation diététique
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 18:42

Je ne suis pas d'accord, elle est costaud et perdre du poids ne lui ferai pas de mal mais de là à dire obése... je trouve que c'est un peu exagéré.
C'est quand même une race de chevaux ronds, on ne peut pas tous les comparer comme ça! on ne compare pas un SF ou un trotteur avec un haflinguer ou un fjord ou un trait...
Je ne suis pas sure qu'un véto puisse faire grand chose... à part dire qu'il faut couper les prairies ou "l'enfermer" qui est pour moi loin d'être la solution...

Tu as une photo de face?

Pourquoi ne pas la faire courir un peu ou partir en promenade avec dés que tu le peux?
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 18:46

si tu ne peux pas changer l'alimentation,alors il faut priviligier le sport
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 18:59

Je suis d'accord avec Mireille aussi elle est grasse Embarassed

Normalement, la "boule" que l'on voit sur l'épaule, ne devrait pas exister, ça devrait être tout plat. Même si c'est une race forte, là Victoire est quand même trop grosse..

C'est pas facile de gérer le poids. Même en rationnant je pense assez, Leil à tendance au gras Razz
Pourtant à l'élevage, il était fin de chez fin, on voyait les côtes, alors qu'il était souvent au pré (avec de ce que j'ai vu pas mal d'herbe verte !). Alors que là, nourrit au foin, il bouge pas beaucoup mais il est grassouillet Rolling Eyes

La plupart des chevaux sont trop gros (45% d'après les études), travaillés ou non... D'ailleurs, quand on voit les prés bien verts, oui ça peut donner envie, mais ça n'a aucun intérêt pour la santé des chevaux, mieux vaut privilégier les parcelles avec peu d'herbe. Quand on voit les Shetlands, qui sont sensés se contenter de peu, dans des prés pleins d'herbe, faut pas s'étonner qu'ils soient si sensibles à la fourbure..
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 20:58

La juju a "quelques" kilos à perdre c'est sur !!
Si, effectivement, tu ne peux pas jouer sur l'alimentation, fais la bouger.
Sinon, j'y reviens, mais la paille en petite quantité peut aider à "remplir" l'estomac du cheval, donc limiter l'ingestion d'herbe et de fait de calories. Wink

De ce que j'en sais, ce sont plus les traitements liés à la culture de paille, qu'à la paille elle même qu'on fait des reproches. Mais bon il faut savoir que les traitements se font de plus en plus rares, donc je pense que la paille n'est pas si mauvaise.
Pour les puristes il en existe aussi de la bio! Wink
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Doubi

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 21:55

C'est vrai que Victoire est trop grosse là. Fais ce que tu peux mais tu ne peux être responsable si tu ne sais pas tout faire pour l'éviter.

Sinon j'aimerai revenir sur certaines choses qui ont été dites :

Un cheval qui ne maigrit jamais est un cheval qui a un problème de digestion. Il faut donc comprendre ce qui s'y passe et pas juste le rationner ou même l'affamer. Ou bien il y a un problème de comportement boulimique et alors il faut apprendre au cheval à restaurer son arrêt instinctif.

plus jamais de pré 24 h /24 entre avril et novembre (snif !) mais 2 à 3 heures le matin et idem le soir

Ca c'est la solution pour éviter le fructan de l'herbe qui est un sucre très mauvais pour les chevaux.

l'hiver : du foin en quantité raisonnable (à ajuster suivant l'évolution du poids de la bête) toujours servi dans des filets à mailles serrées (environ 6.5 cm - c'est la taille idéale) qui leur permettent de manger plus lentement (= digestion meilleure car plus lente et sentiment d'avoir eu beaucoup puisque longtemps )

Et je rajouterai surtout qu'il faut que ces filets durent. Le cheval doit avoir accès à du manger pendant 16-18h par jour sinon ça entraine des problèmes.

Erell,quand un cheval est toute l'année à l'herbe et au foin,il se remplit la panse,car très peu de chevaux savent se réguler.

Faux et vrai en même temps. C'est vrai que certains chevaux ne se régulent pas bien mais ce sont des chevaux que l'on nourri mal à la base. Les chevaux se régulent très bien mais l'herbe qu'on leur propose est l'équivalent de gâteaux au chocolat avec crème fraiche ou d'un macdo à l'américaine. C'est dire.

Le problème chez le cheval c'est que la production de sucs gastriques est faite en continu d'où les ulcères pour les chevaux qui ne reçoivent qu'une ou deux rations par jour (et rien d'autres). Le reste du temps, ça les brûle.

Doubi,donne aussi des plantes pour améliorer tout celà.

J'y viens j'y viens.

N'oublions pas non plus,quon devrait voir un peu les côtes de nos Loulous

Ah non pas en fin d'été. En fin d'hiver oui et on doit les voir même mais pas en fin d'été. Vouloir un poids constant pour nos chevaux est illusoire et une erreur. Le corps est fait pour avoir un peu de graisse à la fin de l'été (pour préparer l'hiver sur de bonnes bases).

Les cplt sont aussi donnés dans du son pour toutes ses propriétés nutritives, en plus du fait que ce soit très pauvre en energie.


Le son n'est pas terrible pour les chevaux car c'est à la base du blé et le blé a été tellement hybridé qu'à la fin le cheval ne le reconnait plus comme un aliment. Un peu comme les bonbons chimiques pour nous, c'est bon mais ça n'est pas reconnu par notre corps et donc mal toléré.

Nous, on se disait : bah, elle est toute ronde mais ce n'est pas grave.... pour elle, ça l'était !

Y a rond et rond évidemment. Le tout est de voir où se situe la limite entre le gros ok et le trop gros.

Et quand tu dis qu'ils sont en bonne forme et bonne santé,le problème,c'est que l' on croit qu'en les voyant bien ronds avec beau poil,rien de grave ne se passe,jusqu'au moment,où ils font de la fourbure,

Un cheval gros ne sera pas d'office fourbu et un fourbu ne sera pas d'office gros. Attention à ne pas faire une généralité qui est fausse.

La santé du cheval repose dans sa digestion,ses intestins.

Normal c'est là que se construit une grande partie de l'immunité.

je suis persuadée que tous les chevaux ne sont pas égaux vis à vis du poids - certains ont clairement un métabolisme qui les rend plus disposés que d'autres à stocker de la graisse...

Je suis d'accord mais il n'y a pas que ça je pense.

cheval au ventre rond ne veut pas forcément dire cheval gras!


Parfaitement

j'avais lu que les chevaux digéraient l'herbe par fermentation; leur instestin était décrit comme une cuve à fermentation; c'est tout à fait normal chez eux, c'est ainsi qu'ils sont capables d'utiliser la cellulose, etc.

Je dirai même plus qu'ils sont spécialisés pour ça et pas pour une digestion chimique dans l'estomac.

je suppose que ceci est lié à la nature des végétaux qui la composent (plantes prévues en général pour les bovins, riches, genre trèfle, etc),


Moi je ne suppose pas j'en suis sure.

Un cheval qui a de l'herbe à disposition en permanence, et n'est pas frustré d'herbe, ne broûtera pas, en durée, plus qu'il ne lui est nécessaire :

Exact. On l'appelle boulimiques ceux qui sont frustré d'herbe.

la nourriture ingérée ne reste pas longtemps dans son estomac,qui ne contient que 3 ou4 litres,puis descend dans les intestins pour de longues heures, c'est là où le cheval digère et s'arrête de manger.

Justement non le cheval ne va pas s'arrêter. Il ne rumine pas comme les vaches. Le cheval est fait pour brouter de longues heures. Et c'est ce qu'il fait quand on lui en laisse l'occasion.

Sinon, j'y reviens, mais la paille en petite quantité peut aider à "remplir" l'estomac du cheval, donc limiter l'ingestion d'herbe et de fait de calories.

Ca peut être une solution en effet.

Sinon la liste des plantes bruleuses de graisses ben y a pas de miracle mais ça ne marchera pas seul. Faut aussi du mouvement indissociable du manger. Manger en bougeant et bouger pour manger voilà ce que devrait faire nos chevaux et ce pourquoi ils sont conçus.
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Doubi

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 21:59

Sinon les plantes que tu pourrais donner :

- bardane,
- pissenlit,
- gaillet grateron,
- vinaigre de cidre,
- argile verte aussi,
- fumeterre (attention toxique si utilisée trop longtemps),
- chardon marie,
- ect.
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 22:01

merci pour ces précisions Wink
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 22:27

Bon je sais que Victoire est trop grasse, je n'ai pas fais ce topic ni mis des photos pour le ré-entendre/relire une énième fois !

L'exercice Victoire en fait dans et hors de son près : le près est fait en vallée avec des terres-pleins en haut des 2 vallées avec un bois au milieu donc ça monte et ça descend ! Donc elle bouge ça s'est sur !
Si il n'y avait pas le pain et les innombrables friandises pour lesquelles je ne suis pas au courant, elle maigrirait déjà un peu +.... Je verrai l'évolution pendant l'hiver !

Mais ce qui est de la faire bougé, j'essaye de la sortir en balade montée 2 à 3 fois par semaine.... Mais franchement,ça commence à nous gaver de sortir et se dépenser avec un seul objectif stressant: perdre du poids !
Elle elle prend ça comme une punition, et moi je recherche autre chose que de monter sur mon amie et la faire marner pour qu'elle perde l'inconscience de ces proprios !

Merci pour les plantes et astuces Doubi c'est juste ce que je demandais !
As tu entendu parlé des bains dérivatifs pour les humains ? si oui penses tu que ça peut fonctionner chez les chevaux ?
Wink


Dernière édition par erell le Jeu 1 Oct 2009 - 22:32, édité 2 fois
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katy57

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 22:28

Ah oui ! un grand merci Doubi pour toutes ces infos !

Et j'oserais ajouter une demande : pourrais-tu , s'il te plait, nous indiquer les propriétés (en un mot, hein ) des plantes que tu cites :

Doubi a écrit:
Sinon les plantes que tu pourrais donner :

- bardane,
- pissenlit,
- gaillet grateron,
- vinaigre de cidre,
- argile verte aussi,
- fumeterre (attention toxique si utilisée trop longtemps),
- chardon marie,
- ect.
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Doubi

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 22:38

erell a écrit:
Merci pour les plantes et astuces Doubi c'est juste ce que je demandais !
As tu entendu parlé des bains dérivatifs pour les humains ? si oui penses tu que ça peut fonctionner chez les chevaux ?
Wink

Comme je te comprends erell. Dur de s'entendre dire ça et de ne rien pouvoir faire de plus. Pour les bains dérivatifs, je n'en ai aucune idée. Peut être ou peut être pas. Je ne sais pas du tout.

La plupart sont des soutiens du foie et des drainants. D'autres plus, d'autres moins.
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Jeu 1 Oct 2009 - 23:29

Citation :

Le son n'est pas terrible pour les chevaux car c'est à la base du blé et le blé a été tellement hybridé qu'à la fin le cheval ne le reconnait plus comme un aliment.

Le son est riche en fibre et en cuivre, qui est un stimulant immunitaire. En petite quantité il est tout à fait bénéfique au cheval Wink
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Ven 2 Oct 2009 - 11:37

katy57 a écrit:
Bon ben je vois que ce post est fait pour moi Rolling Eyes
J'ai des "grosses" qui enflent rien qu'en regardant un pissenlit !

---

et bien crèves leur les yeux !

ha là là chez moi c'est pareil tu sais.... Crying or Very sad
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katy57

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Ven 2 Oct 2009 - 12:02

DiegoMulot a écrit:
katy57 a écrit:
Bon ben je vois que ce post est fait pour moi Rolling Eyes
J'ai des "grosses" qui enflent rien qu'en regardant un pissenlit !

---

et bien crèves leur les yeux !
ha là là chez moi c'est pareil tu sais.... Crying or Very sad

Non mais !!!!! Non mais !!!!! Non mais !!!!! qu'est-ce que tu as mangé ce matin ???? (du saucisson d'âne ? )
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Ven 2 Oct 2009 - 14:30

katy57 a écrit:
DiegoMulot a écrit:
katy57 a écrit:
Bon ben je vois que ce post est fait pour moi Rolling Eyes
J'ai des "grosses" qui enflent rien qu'en regardant un pissenlit !

---

et bien crèves leur les yeux !
ha là là chez moi c'est pareil tu sais.... Crying or Very sad

Non mais !!!!! Non mais !!!!! Non mais !!!!! qu'est-ce que tu as mangé ce matin ???? (du saucisson d'âne ? )


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Doubi

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Ven 2 Oct 2009 - 20:31

Fa a écrit:
Le son est riche en fibre et en cuivre, qui est un stimulant immunitaire. En petite quantité il est tout à fait bénéfique au cheval Wink

Le son de blé, qui provient de la couche extérieure de l’écaille du grain de blé, n’est pas la meilleure source de fibres qui soit mais elle n’est pas la pire non plus. Par exemple, en terme de digestibilité, elle est supérieure à l’écaille d’avoine mais inférieure à la pulpe de betterave, deux autres sources possibles de fibres. Ceci dit, le son est de faible densité calorique et le cheval devra en consommer de très grandes quantités pour remplir ses besoins. De plus, le son est très élevé en phosphore et faible en calcium, ce qui pourrait entraîner un déséquilibre du rapport clacio-phosphique de la ration, particulièrement pour un poulain en croissance. En terme de protéines, le son démontre un pourcentage élevé, soit entre 15 et 16%.

Les propriétés laxatives du son tiendraient plus du mythe que de la réalité; servi sec ou humide, le son n’ a démontré aucun effet régulateur au niveau de l’intestin. La texture plus molle du fumier suite à l’ingestion hebdomadaire du traditionnel mash de son serait plutôt le résultat d’une légère irritation de l’intestin provoquée par l’ajout soudain de son dans la ration.

Servir occasionnellement le son sous forme de mash n’est pas nuisible au cheval adulte.

provenant de Josée Lalonde
Coordonnatrice des Services techniques, secteur équin
Agribrands Purina Canada Inc
joseel@agribrands.ca
Purina est une marque déposée sous licence de la compagnie Nestle Purina Pet Care.


J'ajouterai en plus que comme il vient du blé, il est fortement hybridé et revient donc à donner des granulés chimiques. Et on sait ce que je pense des granulés chimiques.
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Ven 2 Oct 2009 - 21:08

Tous les blés ne sont pas hybrides, loin s'en faut et heureusement.
Donc tu as tout dit, le son a tout ce qu'il me faut puisqu'il me sert uniquement de support aux plantes et divers trucs que je donne, et seulement 1/2 litre par jour Wink
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Sam 3 Oct 2009 - 6:55

Fa a écrit:
Tous les blés ne sont pas hybrides, loin s'en faut et heureusement.
Donc tu as tout dit, le son a tout ce qu'il me faut puisqu'il me sert uniquement de support aux plantes et divers trucs que je donne, et seulement 1/2 litre par jour Wink

Si tu fait un mélange de son et de pulpes de betteraves tu reequilibre le problème phospho//calcique.

Pour "caler" ma jument,je donne en plus de ses granulés complet,un mélange de 600gm de pulpe compréssée et rehydratée avec 400gm de son frisé,j'ai un rapport phosopho/calcique de 1.59 (bien que pour un vieux cheval je devrait avoir un rapport de 1.2 mais après ça fait trop de son).Je précise que ce n'est que pour "lèster".
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Sam 3 Oct 2009 - 10:56

Si je donne une ration avec une partie des plantes que tu as mis Doubi, je la lui donne combien de fois par semaine ?

La levure de bière ça fait grossir ?

Je vais essayais de faire comprendre aux propriétaires de préférer les carottes au pain !
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vanille

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Sam 3 Oct 2009 - 12:41

Petite question annexe: parmi les fruits, certains sont plus caloriques de d'autres - les carottes en particulier sont assez sucrées... Font-elles pour autant beaucoup grossir les chevaux? Et par rapport aux pommes?
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Dim 4 Oct 2009 - 20:58

Les carottes feront toujours moins grossir que du pain ou autre chose à base de graines ou graminée.

Les pommes aussi sont sucrées. Tout est question de raisonabilité (j'ai un doute sur ce mot...)

Perso, je n'hésite pas sur les carottes et les pommes. Par contre les bonbons chevaux sont interdits chez moi
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vanille

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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Dim 4 Oct 2009 - 21:06

Merci beaucoup pour ton témoignage, Aynil! C'est très intéressant de savoir que les pommes et les carottes ne posent pas de problème chez un cheval sujet à la fourbure comme le tien.
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Dim 4 Oct 2009 - 21:27

D'ailleurs mon marechal me l'avait dit "des légumes et des fruits oui ! mais INTERDICTION formelle de donner bonbons pour chevaux ou pain
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   Lun 5 Oct 2009 - 10:38

Et comment peut tu être sûr que le son dont provient ton blé n'est pas hybridé ? C'est quand même l'écaille du blé donc celle qui se ramasse tout. Désolé, mais Strasser et Ancelet déconseille le blé et dans ce que j'ai mis ci dessus on dit bien : Servir occasionnellement le son sous forme de mash n’est pas nuisible au cheval adulte. C'est donc que ce n'est pas si bon que ça.

Y a tant d'autres grains meilleur que celui-là qu'on peut l'éviter.

erell a écrit:
Si je donne une ration avec une partie des plantes que tu as mis Doubi, je la lui donne combien de fois par semaine ?

Moi je donne tous les jours avec du vinaigre de cidre et de l'argile dans leur eau. Donner 50gr de plantes (mélange). Un truc qui marche super bien pour donner des plantes à un cheval c'est de raper des fruits et de mélanger le tout. Comme ça impossible de trier et ils mangent tout.

erell a écrit:
La levure de bière ça fait grossir ?

Pas à ma connaissance mais ça va booster la flore intestinale donc une meilleure assimilation.
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MessageSujet: Re: cheval trop gros, que faire au niveau de l'alimentation ?   

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