Des Chevaux sans Equitation

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 Pierre Enoff - EQUI libre

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piednaturel

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Mer 3 Nov 2010 - 20:23

Oui, son discours anti Strasser primaire et totalement injustifié scientifiquement m'énerve au plus haut point alors que globalement il fait la même chose: il respecte des conditions de vie correcte et fait un parage sur les même principes

Mais quand il m'a dit, on retombe dans le parage militaire avec vous, j'ai trouvé ça complètement débile. D'ailleurs, je crois que autant il a séché Monsieur Denoix, autant, sur ce coup, je lui ai retourné son raisonnement.

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Mer 3 Nov 2010 - 20:27

Parage militaire, c'est quoi ?

Monsieur Denoix, qui est ce ?
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Mer 3 Nov 2010 - 20:32

Ce qui me dérange le plus ce n'est pas tel ou tel méthode de parage mais je souhaitai le rencontrer surtout les chevaux pour passer quelques jours de vacances et peut être acheter un cheval ( pour lequel il fait de la publicité : élevage et vente de chevaux ) mais je n'est pas de réponse : visiblement je ne fais pas aussi bien que lui pour le bien être de mes animaux.
Pourtant il y a pleins de gens qui réfléchissent aussi au logement et soins de leurs chevaux, je n'habite pas dans les pyrénées désolée .....mais mes chevaux vivent à l'année au pré dans des groupes de 5-6 minimum, ils sont parés naturellement, nourris herbe, foin , orge germé si besoin, soignés en homéopathie, phytotérapie ainsi que ostéo et tout cela depuis plusieurs années.
Je suis désolée mais je ne peux faire mieux, apparemment c'est encore insuffisant..... Neutral
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piednaturel

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Mer 3 Nov 2010 - 20:35

Monsieur Denoix c'est le plus grand spécialiste français de la locomotion qui croit que le pied doit reposer sur la paroi avec 5 cm de talon en trop.

L'argent qu'il gagne est proportionnellement à son niveau d'incompétence.

ça me rassure car je ne gagne pas beaucoup d'argent avec les parages, je dois donc être très compétent. Razz

Parage militaire, c'est d'après lui un parage avec des normes pour faire simple.
Comme je lui ai dis, on a pas tous 50 hectares et des chevaux qui n'ont jamais été ferré.
Je lui expliqué pourquoi les talons restent haut quand le pied ne se déroule pas correctement, mais il a évité le sujet.
Wink
En même temps, je n'ai encore jamais trouvé un spécialiste pour répondre à mes questions. 😉
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Mer 3 Nov 2010 - 20:37

Glékolan,moi,je trouve tout celà génial,tout ce que tu offres à tes chevaux,c'est le paradis pour eux
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piednaturel

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Mer 3 Nov 2010 - 20:41

GLEKOLAN a écrit:
Ce qui me dérange le plus ce n'est pas tel ou tel méthode de parage mais je souhaitai le rencontrer surtout les chevaux pour passer quelques jours de vacances et peut être acheter un cheval ( pour lequel il fait de la publicité : élevage et vente de chevaux ) mais je n'est pas de réponse : visiblement je ne fais pas aussi bien que lui pour le bien être de mes animaux.
Pourtant il y a pleins de gens qui réfléchissent aussi au logement et soins de leurs chevaux, je n'habite pas dans les pyrénées désolée .....mais mes chevaux vivent à l'année au pré dans des groupes de 5-6 minimum, ils sont parés naturellement, nourris herbe, foin , orge germé si besoin, soignés en homéopathie, phytotérapie ainsi que ostéo et tout cela depuis plusieurs années.
Je suis désolée mais je ne peux faire mieux, apparemment c'est encore insuffisant..... Neutral

Bah il fait pas grand chose, il donne des leçons de morale en ayant la chance de disposer de grands espaces avec une nourriture diversifiée.
Après, il y a des gens qui se battent pour soigner des chevaux dans des conditions plus difficiles.

Je n'ai rien contre lui, car ce qu'il dit est juste dans ses conditions.
Il va dire qu'il ne faut pas un cheval sans les conditions, mais bon, mon cheval est déjà dans 8 hectares depuis peu et c'est une exception, au dessus de 1 ou 2 hectares c'est déjà bien malheureusement.

Mais il est vrai qu'un cheval devrait vivre dans de grands espaces et que par conséquence on ne devrait même pas avoir à le parer.
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Mer 3 Nov 2010 - 20:43

Merci Mireille j'essaye de faire ce qui me semble le mieux pour eux et non pour moi même s'il faut faire des kilomètres à pied pour aller les voir....idem pour les chiens et chats de la maison .
C'est une déformation professionnelle, à voir tant d'horreurs tous les jours au refuge on fait le contraire à l'excès chez soi.
Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Mer 3 Nov 2010 - 20:45

Piednaturel tous ce que tu écrit est juste alors pourquoi fait-il de la pub pour ses chevaux ????
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Jeu 4 Nov 2010 - 12:21

Je finis par penser que les conditions d'hebergement de nos chevaux sont le facteur limitant de notre méthode. Mon cheval dans 6 hectares avec 2 autres, au bout de 2 mois des pieds nickels.Terrain trés caillouteux.
Depuis deux mois dans un paddock bien mou, pieds moyens pas d'usure,peu de pousse une fourchette qui s"amoindrit..Je visite régulièrement un éleveur qui a 15 chevaux sur 22 ha avec du déniveler, s'occupe des pieds 2xpar an. Eton
nant : concavité bonne,talons ok peu a couper...!!!!!J'veux de l'espace et je mettrais des copains
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Jeu 4 Nov 2010 - 12:37

Piednaturel, tu fais comment pour gerer ton cheval au printemps dans 8 ha. Tu n'as pas peur de la fourbure?
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piednaturel

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Jeu 4 Nov 2010 - 13:19

Disons qu'il faut compenser par le parage quand le terrain n'est pas abrasif.
J'ai par exemple nettement diminué la fréquence de parage depuis qu'il est sur un terrain plus grand.
Pour la fourbure, je suis justement beaucoup moins inquiet maintenant qu'il a changé pour un grand pré, le pré est en pente, les chevaux sont obligés de se déplacer, et surtout il s'agit d'herbe sauvage et non d'herbe enrichi pour l'agriculture.
Les chevaux ne font presque jamais de fourbure dans des grands espaces (plusieurs hectares) avec une végétation non enrichie par l'homme.
Et surtout dans des zones de montagne.
Wink
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Jeu 4 Nov 2010 - 13:35

Petit question: comment obtenir de "l'herbe sauvage" ?
J'ai vu qu'il vendait des graines sur AJC: bien ou pas ? Sauvage ou pas ?
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piednaturel

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Jeu 4 Nov 2010 - 19:46

Aucune idée. Je dis sauvage, car jamais enrichi pour l'agriculture, mais mes connaissances s'arrête la.
L'herbe semble diversifiée et d'un aspect différent.
Faudrait demander à Paesyre.
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Jeu 4 Nov 2010 - 19:54

Haa on voit les limite de piednaturel

Ok, je te remercie, j'vais voir ça avec paesyre !
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paesyre

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Jeu 4 Nov 2010 - 21:52

bon me voilà depuis le temps Smile

Pour les graines d'ajc:
C'est un mélange pour apporter de la diversité dans un pré, pas pour ensemencer un pré à la base.
Le souci, c'est du soucis cultivé, donc qui a subit la sélection humaine. Pour les autres graines, je ne sais pas.

Le tout c'est de voir si il y a beaucoup de diversité. Ça ne sert à rien d'acheter pour acheter.

Compte combien d'espèces différentes tu as sur 1m² par exemple.
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Ven 5 Nov 2010 - 10:13

C'est une question

Ben justement, je veux apporter de la diversité à un près.... car pour l'instant c'est que du raygras !
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paesyre

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Ven 5 Nov 2010 - 12:15

Je me rappelle plus des autres mélanges qu'ils ont, mais si tu as la possibilité, prend plusieurs mélanges chez eux, comme ça tu aura encore plus de diversité.
Évite tout de même de mettre du trèfle, car trop riche. Il aura bien le temps de venir. Smile
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Ven 5 Nov 2010 - 12:54

Et tu ne sais pas où je pourrai trouver des graines autre qu'ajc... ? car les frais de port..etc...mon porte monnaie va pas kiffer !
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paesyre

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Ven 5 Nov 2010 - 14:30

Tout dépend de la surface que tu veux semer, et donc de la quantité de graines.

C'est aussi pour ça que je pense que ce serait bien que tu compte les espèces différentes dans le pré, histoire de ne pas semer une espèce qui existe déjà. Ça m'étonnerai quand même que tu ai de la monoculture de raygrass. (mais bon on sait jamais Wink )

Éventuellement, tu peux semer un peu moins serré, comme ça tu fait plus de surface avec un paquet.

Je peux aussi jeter un œil i je voit un producteur de graines qui produirait quelque chose d'intéressant, mais il faut d'abord savoir de quel type de terrain et climat il s'agit, et de quelle surface. Si on fait un mélange soit même autant choisir des espèces adaptées. Wink (sinon elles risquent de ne pas germer)
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Ven 5 Nov 2010 - 15:01

En clair, il faudrait que je trouve un spécialiste sur place...

Bah pour moi il n'y a que du ray gras, c'est ce qui a été semé après du maïs... limite je me demande si je vais pas prendre en photo...
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paesyre

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Ven 5 Nov 2010 - 15:29

Pas forcément sur place, ais tu doit bien avoir des zones sauvages par chez toi. Il y pousse quoi?

Ah oui dans ce cas, essaye de voir la composition de ce qu'ils ont semé, c'est encore plus simple. Ils ont semé il y a longtemps?
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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Jeu 18 Nov 2010 - 20:35

Bonsoir a tous

Je viens de parcourir ce forum et souhaite réagir.

J’ai fait un stage de 5 jours chez Pierre et je n’ai aucun regret, avant le stage je parais déjà mes chevaux surtout par soucis d’économie.
Apres le stage et vu la qualité de celui-ci je pare maintenant mes chevaux afin de leur apporter du bien être et une meilleur santé.
J’ai récupéré un trait breton de 14 a qui été abandonné car il boité, après 4 mois de soin sur ces pieds plus de problèmes.
Le parage de base, limer des pieds, tailler des fourchettes n’a riens de vraiment compliqué sur des chevaux sans problèmes particuliers.

Ceux qui pour moi est le plus important à savoir en premier, c’est de comprendre le fonctionnement du pied et c’est là ou le stage de Pierre est très bien. Et pour avoir discuté avec un grand nombre de personnes, très peux de ces personnes connaissent le fonctionnement du pied du cheval et dans le lot vétérinaire et maréchal compris, peut ce préoccupe des dégâts fait par le fer et de toutes les conséquences sur la santé des chevaux.

Et si vous aimez votre cheval pour ce qu’il, est et non pour ce qu’il vous apporte, soignez le bien en faisant du parage naturel.
Et si la transition se passe bien vous verrez très rapidement le changement sur votre cheval.

Mon message m’a pour but de défendre Pierre il n’a pas besoin qu’on le défende,
Certes il est peut être excessif pour certaine choses mais c’est son problème, la formation qu’il dispense et vraiment de très bonne qualité et je crois que ce qui dérange beaucoup de gents c’est que lui il sait de quoi il parle.
Concernant la critique sur son « diplôme d'ingénieur en biomécanique équine » la je trouve que pierre à exagérer dans la modestie moi je lui décerne le diplôme de « Docteur biomécanique équine ».

Si vous est intéresse par le parage naturel il y a de très bons livres de nombreuses pages web et pour réussir prenez soins de bien comprendre le rôle de chaque partie du pied.
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piednaturel

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Jeu 18 Nov 2010 - 22:28

Le problème de Pierre, d'après moi, c'est qu'il se référence sur sa simple expérience.

Un exmple: la hauteur des talons.

Jean Louis explique nous comment juger de la bonne hauteur des talons d'après Pierre?

Dire qu'il faut laisser le cheval se faire sa hauteur, OUI, si le cheval n'a pas de problème et qu'il vit dans de superbes conditions.

Quand j'ai dis à Pierre, qu'un cheval qui marche en pince n'usera pas ses talons et que par conséquence il fallait un parage précis pour permettre le bon déroulement du pied, il n'a pas su quoi me dire.

Il n'a donc rien d'un docteur, c'est une personne avec une bonne expérience, mais incapable de répondre à une personne qui fait aussi du parage ce qui n'est pas la même chose que de discuter avec une personne qui n'a aucune connaissance dans le pied nu comme le voit dans equitopia numéro 4.

Après il parle bien... Moi, perso, ça ne m'impressionne pas une seconde car techniquement il a voulu me mettre en doute, et au final, j'attends ses réponses.

Quand il tombe sur une personne avec du répondant, il passe du titre de docteur au titre de quasi charlatan tentant n'importe quoi pour ne pas perdre la face.


Wink

Et je suis prêt à rediscuter avec lui sans problème. Je lui au posté ma réponse à sa question qui était: comment parer le cheval en dynamique. Question idiote pour me piéger car il ne sait pas répondre à sa propre question puisque le parage s'effectue par définition en statique.

Je n'ai jamais eu de réponses alors que j'ai argumenté explicant l'ensemble du mécanisme dynamique du pied ( et non du parage).

Dans le pied nu, il est facile d'impressionner les débutants.

Moi je fais tout l'inverse, je tente d'expliquer le plus simplement possible la logique du parage sans rentrer dans des explications appris par coeur sur des thèses vétérinaires avec des mots scientifiques. Mais bon, commercialement, il a raison...



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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Ven 19 Nov 2010 - 6:34

piednaturel a écrit:
Le problème de Pierre, d'après moi, c'est qu'il se référence sur sa simple expérience.

Comme je l’ai dit dans mon précédent message je ne suis pas venu sur ce forum pour défendre Pierre j’ai simplement parlé de mon expérience avec lui.

Et je pense que c’est toi qui a un sérieux problème la manière dont tu t’exprime montre une certain frustration, si tu a la haine contre lui va le voir, explique toi avec lui.

Un forum ou l’on peut parler d’expérience sur le parage naturel avec un formateur n’a pas besoin d’être pollué par tes messages, cette petite guerre n’est pas en faveur du parage naturel a moins bien sur qu’il soit plus important de soigner ton ego au détriment du bien être de nos chevaux

Ce qui est le plus important ce n’est pas les hommes, c’est ce qu’ils font, et moi je pense que ce que fait pierre et très bien « mais c’est mon point de vu et je ne l’impose à personne », j’ai eu l’occasion de randonné avec lui pendant trois jours dans les Pyrénées avec ces chevaux au pied nus et cette expérience je ne l’oublierais jamais.

Le parage naturel est une très bonne chose pour nos chevaux si des gents veulent ce former il n’y a pas que Pierre Enoff, moi même je vais aller faire un stage dans une autre structure pour avoir d’autre points de vue.
Et ce qui compte, quelque soit l’utilisation ou la race de vos chevaux, c’est qu’avec le parage naturel vous favorisez leur bien être.





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piednaturel

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MessageSujet: Re: Pierre Enoff - EQUI libre   Ven 19 Nov 2010 - 12:26

Et voila, je discute, j'argumente, et j'ai un problème d'égo, de haine... Et encore mieux, au détriment des chevaux...

Je défends Pierre dans le magazine equitopia numéro 4. Et si tu avais lu le sujet avant de t'exclamer bètement, tu aurais lu que c'est Pierre qui m'a appelé pour me dire sa colère à la limite de l'insulte.
Un exemple de propos:
-vous faites parti de la même classe de pareur militaire Strasser. Super ouvert d'esprit le Monsieur.
Moi je veux bien discuter, mais au premier argument technique, il a dit qu'il devait mettre fin à la conversation alors que c'est lui qui m'a appelé à plus de 20H00 le soir.
Je lui ai donc écris, sans réponse.

Donc voila, Pierre estr beau, il monte bien, il parle bien, il aime les chevaux, il est formidable, mais j'attends encore ses réponses à ses propres questions.

Question égo, ce n'est pas moi qui me dis ingénieur en bio mécanique.

Jean Louis, je ne juge personne, je parle de faits, toi tu me juges sans raison et au final, c'est toi, et uniquement toi, qui cherche à mettre la haine et la discorde sans la moindre raison.

Tu dis avoir fait un stage de 5 jours dans le pied nu. 5 jours c'est tout de même pas négligeable. Je te pose une simple question sur la hauteur des talons, tu aurais pu au moins faire un petit effort pour répondre? Non, non, c'est beaucoup plus facile de s'attaquer à une personne derière son clavier.

Mais je te rassure, je n'ai rie ncontre Pierre, j'attends just qu'il aille au bout de son raisonnement et de sa question. Wink
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