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 Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???

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vanille



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Sam 12 Sep 2009 - 20:06

Je remonte ce post car c'est ce weekend qu'ont lieu les portes ouvertes du haras de la Cense... Et pour tout vous dire, ça m'énerve beaucoup car je m'attends déja aux commentaires enthousiastes, sans aucun recul, des personnes qui y seront allées... Grrr!! J'ai relu quelques pages de la biographie d'Andy Booth du coup aujourd'hui, pour essayer de réfléchir de nouveau à cette méthode... Je suis tombée sur ce petit passage, assez parlant à mon sens:


" (...) [le cheval] "sert" tellement plus volontiers quand on se donne la peine de la traiter comme un partenaire, pas comme un esclave. Ca n'a rien à voir avec un sentimentalisme déplacé, ça n'est pas non plus une question de "douceur": c'est uniquement un problème d'efficacité. Ce qu'on cherche, c'est la coopération pleine et volontaire du cheval. (...)
Je crois que l'expression "méthode douce" nuit parfois à l'image de notre travail. L'idée n'est pas d'être doux pour être doux (...) . La douceur n'a un sens que parce qu'elle permet de mieux communiquer avec le cheval, de s'adresser à lui sans déclencher son instinct de proie. (...)"


Il y a quelque-chose que j'ai toujours apprécié chez Andy Booth, c'est son honnêteté. Dans ses écrits, ses interviews, etc, il est très honnête - sur sa méthode, sur les questions de douceur ou de non-douceur... Il n'essaie pas de tromper les gens.
Les propos que j'ai mis ci-dessous sont clairs: recourir à la douceur n'est pas un choix issu d'une réflexion philosophique sur le rapport homme/cheval, n'a rien à voir avec des questions d'éthique ou de morale; c'est, de leur part, simplement un choix pragmatique fait pour des raisons d'efficacité.
:roll2:
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 13 Sep 2009 - 10:53

Ca résume entièrement la méthode je trouve
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 13 Sep 2009 - 10:56

Vanille a écrit:
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Il y a quelque-chose que j'ai toujours apprécié chez Andy Booth, c'est son honnêteté. Dans ses écrits, ses interviews, etc, il est très honnête - sur sa méthode, sur les questions de douceur ou de non-douceur... Il n'essaie pas de tromper les gens.
Les propos que j'ai mis ci-dessous sont clairs: recourir à la douceur n'est pas un choix issu d'une réflexion philosophique sur le rapport homme/cheval, n'a rien à voir avec des questions d'éthique ou de morale; c'est, de leur part, simplement un choix pragmatique fait pour des raisons d'efficacité.
:roll2:

c'est pas ce qu'il disait au début !!!
En fait maintenant il est obligé de jouer franco car depuis le temps qu'on lui balance à la figure ses méthodes de cowboy (au sens péjoratif du terme) et qu'on lui rapelle gentillement son passé de cavalier de rodéo....il ne peut guère faire autrement et doit jouer profil bas....!
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MIREILLE



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 13 Sep 2009 - 11:17

Diego

Pour les intéressées un nouveau site pour une sellerie éthologique

www.sellerie-ethologique.com
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 13 Sep 2009 - 14:34

MIREILLE a écrit:
Diego

Pour les intéressées un nouveau site pour une sellerie éthologique

www.sellerie-ethologique.com

Dis donc Mireille !
c'est du "pousse au crime" ça !!!
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vanille



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 13 Sep 2009 - 19:00

Citation :
c'est pas ce qu'il disait au début !!!

Que disait-il au début?
Je n'ai pas suivi l'évolution de la Cense depuis le début; mais depuis que j'ai appris leur existence, il y a 7 ans environ, j'insite, j'ai toujours entendu/lu Andy exprimer ses mises en garde. Je pense que c'est le public qui occulte ces remarques. Embarassed Il y a de plus en plus de déçus du système classique, de gens qui cherchent sincèrement une relation respectueuse avec leur animale et basée sur le sentiment; ils sont tellement assoiffés de quelque-chose de doux qu'ils se jettent à corps perdu dans l'équitation étho type la Cense, car ils ont entendu les mots "amitié", "respect", "confiance"... Le reste ils ne veulent pas l'entendre, sans doute parce que ce serait trop dur. Rolling Eyes

EDIT: ajoutons que la Cense sont les champions pour essayer de récupérer tout le monde quel que soit les motivations, intérêts, façons de voir des cavaliers et des propriétaires... Ceux qui recherchent une relation vraiment sentimentale, ceux qui veulent être plus performants en compet, les néophytes, les pros, tout le monde... Neutral
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Lun 14 Sep 2009 - 10:30

Vanille a écrit:
---

EDIT: ajoutons que la Cense sont les champions pour essayer de récupérer tout le monde quel que soit les motivations, intérêts, façons de voir des cavaliers et des propriétaires... Ceux qui recherchent une relation vraiment sentimentale, ceux qui veulent être plus performants en compet, les néophytes, les pros, tout le monde... Neutral

Sur un site américain, j'avais lu que ce qui nous différencie des américains c'est justement ce professionnalisme...en France l'équitation est avant tout passionnelle (ki disent hein !) et chez eux c'est d'abord business, business....
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vanille



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Lun 14 Sep 2009 - 14:47

Il y a une optique business certaine, mais finalement à bien lire ce que dit Andy Booth, c'est peut-être que leur philosophie ne consiste pas du tout à remettre quoi que ce soit en question! La démarche me semble finalement bien plus superficielle que ça. Rolling Eyes D'où l'association avec Francis Rebel pour le CSO il y a quelques années, et la venue cette année à leurs portes ouvertes de représentants de tout un tas de disciplines: dressage, reining... Il n'y a absolument aucune remise en question, de rien. Neutral
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Lun 14 Sep 2009 - 14:57

Vanille a écrit:
----. Il n'y a absolument aucune remise en question, de rien. Neutral

b'en non !
c'est des coboys c'est tout !
Coboy un jour, coboy toujours..
c'est les gens qui ont voulu croire à autre chose (sans doute aidé par une propagande bien menée).
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MIREILLE



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Lun 14 Sep 2009 - 18:54

Diego
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Sam 10 Oct 2009 - 19:32

Vanille a écrit:


Il y a quelque-chose que j'ai toujours apprécié chez Andy Booth, c'est son honnêteté. Dans ses écrits, ses interviews, etc, il est très honnête - sur sa méthode, sur les questions de douceur ou de non-douceur... Il n'essaie pas de tromper les gens.
Les propos que j'ai mis ci-dessous sont clairs: recourir à la douceur n'est pas un choix issu d'une réflexion philosophique sur le rapport homme/cheval, n'a rien à voir avec des questions d'éthique ou de morale; c'est, de leur part, simplement un choix pragmatique fait pour des raisons d'efficacité.
:roll2:

Peut-être que les hommes doivent justifier d'avoir recours à la douceur... truc de filles, n'est-ce pas...
Donc ça devient justifiable si c'est pratique!
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Sam 10 Oct 2009 - 20:06

DiegoMulot a écrit:
Vanille a écrit:
---

EDIT: ajoutons que la Cense sont les champions pour essayer de récupérer tout le monde quel que soit les motivations, intérêts, façons de voir des cavaliers et des propriétaires... Ceux qui recherchent une relation vraiment sentimentale, ceux qui veulent être plus performants en compet, les néophytes, les pros, tout le monde... Neutral

Sur un site américain, j'avais lu que ce qui nous différencie des américains c'est justement ce professionnalisme...en France l'équitation est avant tout passionnelle (ki disent hein !) et chez eux c'est d'abord business, business....

Petit grain de sel « américain du nord », puisque j'y vis depuis 20 ans. Il y aurait long à dire sur le sujet tant les racines des comportements sont liés à l'histoire des peuples fondateurs des pays d'Amérique. Mais en gros, les Nord-Américains, et surtout les États-Uniens (pour les distinguer des Canadiens [un peu plus British, surtout dans l'Ouest] et des Québécois [qui forment un intermédiaire entre la France et l'Amérique du Nord]) ont tendance à voir les choses en terme de succès (= si tu réussis, c'est que Dieu t'aime), et donc de pragmatisme extrême. Ce qui ne les empêche pas d'être très émotifs, et de tenir des raisonnements bcp moins cartésiens que les Français - quoi qu'ils disent sur le caractère « passionnel» de ces derniers, qu'ils relient sûrement, à mon avis, à l'image du français « French Lover » (!!!!) qui perdure aux USA. D'où toutes sortes de paradoxes qui déroutent pas mal quand on arrive. Ils peuvent être très familier en apparence au travail (par ex., appeler par le prénom) et pour autant être absolument sans pitié et compétitifs.

Pour ce qui est de la monte « western », quelqu'un m'a expliqué que le mors fait mal à la bouche du cheval beaucoup plus vite que le mors de monte anglaise, ce qui fait que la moindre tension des rênes est transmise à l'animal. Comme je ne suis pas experte, peut-être quelqu'un peut confirmer.

On trouve au Québec des écuries qui proposent les deux types de monte, avec le matériel ad hoc. Mais pour ce que j'en ai vu, toujours avec la connotation du « vite appris, vite en selle ». L'efficacité avant tout, dans un monde pressé! Très peu d'endroits proposent du travail au sol, par exemple.

Pour les mordus, la monte western est souvent accompagnée de tout un décorum assez spécial, en fait ça cache toute une culture qui va avec, y compris danse, musique et chansons. Les magasins de matériel d'équitation western valent le coup d,oeil... (selles et bottes de cuir littéralement sculptées et décorées de toutes sortes de « bijoux » en argent, chapeaux, vêtements...) Pour avoir assisté à un spectacle de danse western aux Îles-de-la-Madeleine, je peux dire que c'est tout un choc culturel....
Au Québec, à Saint-Tite, haut lieu de la culture western dans l'est canadien
http://www.youtube.com/watch?v=VugUurQoDr4&feature=related
Dans l'ouest, le stampede de Calgary
http://www.youtube.com/watch?v=K7Igpye3kt0
(PS : vraiment pas mon truc, hein... )

En fait, pour les cow-boys, la méthode Parelli est bien une révolution! Car proposer la douceur dans ce monde hyper-masculin où toute marque de vertu dite féminine équivaut à se faire soupçonner d'homosexualité, c'est toute une affaire... (voir le film http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Secret_de_Brokeback_Mountain), même si les chansons western se caractérisent par une sorte de sentimentalisme, en fait assez paternaliste genre le bon-cow-boy-qui-aime-sa-femme-et-ses-enfants....
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MIREILLE



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 11 Oct 2009 - 9:29

Il n'y a qu'à regarder la monte et la douceur des cow boys dans les films "western"ou les rodéos No Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Ven 27 Nov 2009 - 22:47

Sur ces imposteurs de l'équitation éthologique, les éthologistes/éthologues répondent:

http://www.comportementaliste-fec.org/
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vanille



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 18 Avr 2010 - 9:45

Je suis tombée sur une vidéo qui circule pas mal sur le net en ce moment, il s'agit d'un extrait d'un DVD vendu par l'école Parelli pour diffuser sa "méthode" notamment d'éducation des chevaux. La dame qu'on voit sur la vidéo est Linda Parelli. Je ne sais pas ce qu'elle essaie d'apprendre au cheval dans cet extrait - le respect de l'espace personnel j'imagine? Je comprends qu'on doive parfois, pour les questions de sécurité, être ferme avec un cheval, mais là la violence qu'elle met dans ses gestes me laisse pantoise. Rolling Eyes Sans compter que le cheval n'a pas l'air de comprendre grand chose; à un moment il s'arrête, il est tout crispé, fait un crottin: bref il a l'air stressé comme tout! pale

Vous pouvez voir la vidéo là:

http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80925308/
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 18 Avr 2010 - 10:50

Ouai édifiant ! pale
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MIREILLE



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 18 Avr 2010 - 11:02

quelle horreur! et quelle belle pub
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 18 Avr 2010 - 12:42

Voici la réponse de Linda http://chevalaunaturel.blogscheval.net/archive/2010/03/index.html
honteux
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ondine



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 18 Avr 2010 - 21:16

j'ai pas regardé jusqu'au bout!! et ça se dit "gens de cheval" c'est des gens de rien du tout... le besoin de l'homme a soumettre le cheval est desesperant
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Nuts



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 15 Sep 2010 - 9:11

c'est pas l'immobilité qu'elle essaye d'apprendre? j'en sais rien en fait... dès qu'il bouge il s'en prends plein la tronche. Mais si nous déjà extérieurs on comprend pas comment lui pourrait?
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Jeu 16 Sep 2010 - 12:53

la vidéo n'est plus dispo... mais bon je me doute de ce que c'est...
j'ai déjà vu une vidéo ou 2 gars rivalisent sur leur méthode....

ouais... le cheval est pris comme un cheval d'arçon ou un cheval à bascule... rien à faire de l'état d'esprit du cheval...

j'aime pas les trucs comme ça... à partir du moment où on utilise le cheval comme outil pour se faire valoir ou pour faire du fric ça me débecte.

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MIREILLE



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Jeu 16 Sep 2010 - 14:08

:wink:
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vanille



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 13 Oct 2010 - 13:32

Je suis tombée sur cette vidéo sur youtube, montrant Pat Parelli lors d'une démonstration publique... Ca laisse rêveur! Rolling Eyes


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paesyre



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 13 Oct 2010 - 14:30

Ce n'est pas la pire encore.
Une fois j'ai vu une vidéo de linda parelli (sa femme), et c'était encore pire.
C'était du cassage de cheval au plus haut point Sad
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canellle



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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Jeu 14 Oct 2010 - 12:40

Affligeant.... No
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   

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Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???
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