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 Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???

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vanille

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MessageSujet: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 19 Juil 2009 - 13:03

J'en avais entendu parler mais je n'avais pas vu le film... Il y a apparemment eu une compétition aux USA entre 3 "chuchoteurs": Pat Parelli, Josh Lyons, et Cameron (que je ne connaissais pas? ); un film a été fait là-dessus, j'ai trouvé le début du dit-film hier soir sur Youtube:




On ne voit pas les trois hommes à l'oeuvre proprement dit puisque ce ne sont que les 10 premières minutes du film, mais franchement, l'organisation, la fait même qu'une telle compétition existe, etc, pour moi ça en dit bien assez!
L'arrivée des chevaux, complètement appeurés, et leur débarquement sans grands égards, cet horrible lieu de compétition: une ville, de la foule, du métal, des véhicules, du bruit partout...
Et ces types qui tirent au sort les chevaux qu'ils vont "utiliser" pour leur compet - franchement ça craint! pale pale pale Pendant qu'ils tirent leurs petits papiers au sort, qu'ils rigolent et qu'ils plaisantent, ils n'ont pas l'air de beaucoup penser à l'angoisse et à l'ennui des pauvres chevaux qui attendent dans leurs enclos à quelques mètres derrière eux... parce que j'imagine que ces animaux ne sont pas à la fête... Pour moi, un vrai homme de cheval aurait ouvert ces maudits enclos et vite emmené ces pauvres animaux loin de cette ambiance de foire aux bétail! Evil or Very Mad

Non, je ne vois pas beaucoup de tendresse ni beaucoup d'humanité chez ces prétendus "hommes de chevaux"!
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 19 Juil 2009 - 13:12

C'est clair que moi non plus je ne vois pas trop "les hommes de chevaux" car les chevaux sont dans un état de stress élevée!!!! pale

A la fin du show, beaucoup doivent attrapés des ulcéres!!!! Shocked
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 19 Juil 2009 - 15:00

Mais enfin Vanille !
c'est des coboys voyons ....ils font leur boulot de coboy et après ils marquent les chevaux au fer rouge (tu sais, celui qui ne fait pas mal ! grrrr...).
Ils sont là pour montrer leur compétance et comment ils te dressent un cheval en moins de deux....et ça marche !!!!
Dans leur métier croies moi ce sont vraiment des tout bons !

MAIS :

Y a que les naïfs pour croire que les chuchoteurs sont des gentils Wink
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 19 Juil 2009 - 15:12

les vrais chuchoteurs et ethologues au final c'est peut-être bien nous scratch
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vanille

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 19 Juil 2009 - 15:16

Citation :
c'est des coboys voyons ....ils font leur boulot de coboy et après ils marquent les chevaux au fer rouge (tu sais, celui qui ne fait pas mal ! grrrr...).

J'ai pensé à toi en regardant la vidéo... La tenue, l'ambiance, l'allure macho, tout y est! Rolling Eyes Et pour le marquage, oui, j'ai toujours été choquée par le "beau" huit couché symbole de la Cense que l'on voit sur la croupe de leurs chevaux... Evil or Very Mad
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canellle

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Dim 19 Juil 2009 - 22:16

alex07 a écrit:
les vrais chuchoteurs et ethologues au final c'est peut-être bien nous scratch
Je suis tout à fait d'accord Alex!!!!
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vanille

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Lun 31 Aoû 2009 - 20:54

Je reviens sur la compétition, sujet du film - lu dans Planète Cheval au Naturel: pour faire le show, Pat parelli aurait terminé sa "prestation" en faisant un strip-tease debout sur son cheval de 2 ans qu'il venait de débourrer de façon express.
Quelle honte! Pas le strip tease en soi, ça je m'en fiche lol Razz , mais je trouve que c'est assez révélateur de l'état d'esprit de cette manifestation: comment utiliser les chevaux comme faire-valoir! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Lun 31 Aoû 2009 - 21:34

j'ai pas regardé jusqu'au bout parce que ça m'a énervée, mais ç a me surprend pas la façon dont les choses se passent.
comme l 'a dit DiegoMulot, c'est des cow-boys. et les cow-boys, c'est des hommes, des vrais, c'est évident !
enfin bon...


sinon, le sigle de la cense, c'est pas le symbole de l'infini ?
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Lun 31 Aoû 2009 - 21:47

non seulement le sreap tease peut choquer mais c'est une abbération de savoir que le cheval a 2 ans No
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mar 1 Sep 2009 - 9:42

Je n'ai même pas regardé la vidéo,je deteste ces cow-boys et tout ce qui en découle! :anger:
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Farina

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mar 1 Sep 2009 - 20:50

Déjà que j'aimais pas pat parelli et sa méthode qui selon lui est la panacée universel.Là je l'aime encore moins tous ce qui l'intéresses c'est le fric ou quoi.
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vanille

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mar 1 Sep 2009 - 21:35

L'argent... oui, c'est un côté très gênant chez la Cense! Leur côté hyper commercial, leur façon de d'utiliser n'importe quelle occasion pour que l'on parle d'eux, le prix exhorbitant du matériel vendu, des stages, et jusqu'à une date récente de leur méthode... Rolling Eyes En fait ça fait très marketing à l'américaine tout ça, je trouve. Neutral

Il est intéressant d'apprendre comment l'école Parelli s'est installée en France. L'initiative est venue de la part de William Kriegel, le millirdaire et homme d'affaires propriétaire du domaine. Il a fait venir Pat Parelli à la Cense pour faire une démonstration. C'est comme ça que tout a commencé.
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mar 1 Sep 2009 - 22:07

Je crois qu'il faut faire la part des choses, entre une méthode, ou plutôt devrais je dire une approche, et son optique, son ethique, sa philosophie, et ceux qui l'utilisent à leur profit en la détournant pour gagner toujours plus.

J'ai utilisé les jeux de Parelli avec ma ponette, enfin pas tous, ceux qui me convenaient. Et elle a bien aimé et moi aussi, c un bon moyen de commencer à communiquer au d&part, quand on est cplt ignorant du monde equin, une base de "travail" de la relation.

Après la cense j'ai entendu parler comme tout le monde, il y en a qui en font de très belles choses, il n'y a qu'à visiter certains blog de grande complicité entre un humain et son cheval, et puis il y a tout le côté commercial. Personnellement dès que je sens qu'il y a profit, je commence à fuir. Je ne parle pas de profit normal, celui qui consiste à vivre de son métier, mais d'arnaque manifeste des gens qui adherent à une idée.
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Farina

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mar 1 Sep 2009 - 22:37

Je suis d'accord avec toi Fa, ce n'est pas tant la méthode qui me dérange mais le côté marketing et le fait que assez souvent (pas tous le temps) les gens ayant fais une de ses méthode a fond on la facheuse tendance a croire que c'est la panacée universel et qu'avec ils ont la solution a tout.Je parle par expérience des personnes de ma connaissance ont fait des cours éthologique et sont devenu adepte de certaine méthode, là n'est pas le mal.Par la suite lorsque je discute avec eux ils ont toujours raison sur tous et ils commence a me dire que ce que je fais est complètement faux, que je devrais faire les même cours qu'eux et a les entendre il connaissent mon cheval mieux que moi alors qu'ils le voie depuis 5 min ! Je ne prétend pas être une grande experte loin de là j'ai encore beaucoup a apprendre et je ne dit pas non a des remarques qui me permettent de progresser.Mais lorsque la personne analyse le moindre de vos mouvement avec votre cheval et le critique on vous disant que vous faite faux le tout sans que vous lui ayez demandé sont avis, au bout de 30 min on en a un peu marre.Et que quand votre cheval a une réaction de peur il est soi-disant méchant et irrespectueux alors là c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase...Du coup cela nous dégoute plus que tout autre choses de faire ses méthode éthologiques.Et puis chaque cheval est différent un seul truc ne marchera pas forcément avec tous.

De plus je voudrait juste dire que vu le prix de tous cela ce n'est pas à la portée de tous.

J'admire les gens qui arrive grace a ces méthode éthologique a avoir une superbe complicité avec leur cheval, et j'aimerais bien pouvoir une fois essayer un cours du genre cela m'intéresse. Mais n'oublions pas une chose aucune méthode quel quel soit ne peu se prétendre complètement naturel, car monter le cheval n'est pas du tout naturel, selle ou pas.

En bref ce qui me dérange c'est la mentalité qui a tendance a accompagner certaines methode éthologique.
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 8:34

Je crois que pour atteindre une bonne complicité avec son cheval, la méthode importe peu. Le principal est de l'aimer, de savoir l'écouter et le comprendre.

Et c'est vrai ce que tu dis Fa sur les gens qui pratique l'éthologie. Tout comprtement est analysable et comme personne n'est jamais parfait, tout est sujet à critique. Du coup, sans même parler à des gens versés là dedans, mais aussi en lisant des livres sur les pratiques éthologiques, je suis tout le temps en train de me dire: ah tiens là je fais mal, est ce qu'un jour ma jument ne va pas prendre le dessus sur moi?

Alors je crois qu'il ne faut pas trop se poser de question et faire au feeling.
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vanille

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 10:05

Citation :
aussi en lisant des livres sur les pratiques éthologiques, je suis tout le temps en train de me dire: ah tiens là je fais mal, est ce qu'un jour ma jument ne va pas prendre le dessus sur moi?

Depuis que j'ai mes chevaux sous mes fenêtres, que j'ai donc donc la chance d'observer leur comportement +++ , je reviens un peu sur certaines notions véhiculées par les méthodes dites étho. Avant, comme tu le dis Poney, je me disais que le cheval devait toujours en théorie garder ses distances, qu'il fallait être hyper strict sur le cheval qui se frotte contre vous, qui vous mordille, etc. Pourtant, depuis que je vois mes deux chevaux ensemble, je m'aperçois que ce genre de comportement n'est pas forcément un signe d'irrespect de l'un vis à vis de l'autre: ma jument se sert de son copain pour poser sa tête et dormir, ils se mordillent l'un l'autre gentillement assez fréquemment de façon amicale (personne ne sa fâche), ils frottent leur tête sur leur copain pour se gratter (Isa comme Banjo, donc dominé comme dominant, etc).
Je ne dis pas que tout est faux dans ce que disent les méthodes dites étho sur le respect, etc, mais je pense qu'il ne faut pas non plus complètement mécaniser les rapports que l'on a avec son cheval. A lui imposer de garder ses distances de façon très stricte, en n'autorisant quasiment pas les contacts physiques, je me dis que parfois, on doit punir un pauvre cheval qui veut juste manifester son amitié. Neutral

Sinon, ça ne me frappait pas forcément aux yeux il y a quelques années, mais j'ai l'impression que le but des méthodes étho n'est pas du tout contraire à celui des méthodes classiques! Je reviens sur l'interview d'E. de Corbigny par P. Enoff: "le but de l'équitation éthologique, c'est ça, c'est d'optimiser l'équitation, d'optimiser les pratiques autour du cheval en observant mieux le cheval (...)" Chez la Cense, quand on les lit et les écoute bien, le discours n'est pas différent: la performance reste un de leurs buts; ils se sont associés avec Francis Rebel, vont organiser aux prochains RDV étho un concours de CSO dont une puissance (!), font venir des cavaliers classiques (Nicolas Touzaint, les Henriquet, des cavaliers du cadre noir); Andy Booth refuse de remettre en question le ferrage, ma compétition, etc, dans ses interviews. En même temps, commercialement, ce serait beaucoup plus difficile pour eux de survivre en remettant tout le système en question; mais je pense qu'ils ne le souhaitent pas du tout de toutes façons! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 10:48

Je suis totalement d'accord avec toi Vanille. Y a certianes choses que je ne tolérais pas de Quelly avant à cause des méthodes étho et sur lesquelles je suis beaucoup plus coulante aujourd'hui. ET je n'ai pas l'impresssion que ma jument me manque plus de respect.
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 11:34

Very Happy Vanille je parle la même langue que toi
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 17:47

Tout à fait Vanille, je crois que le côté commercial les a enfermé dans un système qui les empêche de se remettre en question. Pourtant à la base, c'etait plutôt l'idée, observer le cheval et se dire que si ça colle pas c que ça vient de nous.

Ceci dit, c'est ce que je lis souvent. Je crois quand même que le cheval est aussi capable de ne pas faire ce qui est attendu uniquement parce qu'il n'en a pas envie et pas obligatoirement parce qu'il ne comprend pas ce qu'on demande.
Mais c peut être un petit peu hors sujet là Embarassed
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vanille

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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 17:51

Citation :
Tout à fait Vanille, je crois que le côté commercial les a enfermé dans un système qui les empêche de se remettre en question. Pourtant à la base, c'etait plutôt l'idée, observer le cheval et se dire que si ça colle pas c que ça vient de nous.

Je le pense aussi, mais certains dès le départ ne se faisaient guère d'illusions - je pense en particulier à Diegomulot qui dit depuis toujours que ces méthodes étaient en fait dans la droite ligne des méthodes plutôt pas tendres des cowboys américains + côté commercial. Neutral
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 17:54

ok!
En fait, je n'associe pas forcément méthodes éthologiques et cow boys, même si apparemment c souvent le cas. Perso je trouve la monte western très brutale pour le cheval, mais bon c peut etre une vision de l'extérieur erronée
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 18:23

Vanille a écrit:
---s cowboys américains ---


Pléonasme Vanille !!!

Un cowboy est forcément américain, sinon ça devient un guardian, un gaucho, un vaqueros, etc.... :wink: :wink:
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 18:40

Fa a écrit:
--la monte western très brutale pour le cheval, mais bon c peut etre une vision de l'extérieur erronée

Toutes les équitations de travail sont brutales....l'efficacité prime, le confort du cheval est secondaire.

mais...les cowboys (d'amérique :wink: ) sont les seuls à apprendre à leur chevaux à marcher sans appui sur les renes alors que les autres "garçons vachers" sont sans cesse renes tendues.

pour debourer un cheval de travail voici les instruments convainquants :

le camarguais (en fer)



L'espagnol (en fer)



Le cowboy (en raw hide)


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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 18:56

Je ne juge jamais ce que je ne connais pas, enfin j'essaie, parce que c dur de ne pas avoir d'opinion Embarassed
Et on peut toujours trouver des photos dures chez les cow boys (les rodeos par exemple) et des photos douces chez les autres.
C'est pourquoi j'ai précisé vue de l'extérieur et peut être erronée. Wink

De mon point de vue, le plus cool pour un cheval c'est de rester peinard au pré avec ses potes et à la limite, il n'a même pas besoin de nous. Mais je n'exclus pas que cette vie ne soit pas non plus "idéale" pour la santé du cheval.
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   Mer 2 Sep 2009 - 22:00

Fa a écrit:
ok!
En fait, je n'associe pas forcément méthodes éthologiques et cow boys, même si apparemment c souvent le cas. Perso je trouve la monte western très brutale pour le cheval, mais bon c peut etre une vision de l'extérieur erronée

Bah à mon avis c'est surtout une vision extérieure et des clichés...
Je n'aime la monte western que par rapport aux codes (cheval rênes longues).

Après c'est pas trop différent de la monte classique... Le seul truc qui me fait hurler c'est les mors de tarés (l'explication qu'on m'a donnée : ben oui les chevaux américains ont énormément de puissance, c'est pas comme les petits SF ou Arabes... ouais je veux bien mais je suis désolée, mon pauvre Arabe, quand il a envie de t'embarquer ou t'ejecter, il le fait mors dur ou pas ; sinon y'avait une explication qui m'allait déjà mieux, au milieu des bêtes pas le choix faut réagir.. donc avoir un argument de poids au cas où le cheval déciderai que non. Mais bon ça ne justifie pas non plus les mors d'aujourd'hui par tradition). Les éperons aussi, mais une copine monte en western, et elle m'a montré ses éperons à molette, et franchement niveau dureté, je pensais que c'était pire mais au final même quand on appuie c'est pareil que des classiques...



Vanille si je suis trop hors contexte, je supprime mon message Embarassed
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MessageSujet: Re: Les "chuchoteurs", un état d'esprit différent, vraiment???   

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