Des Chevaux sans Equitation

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 Amadouer mes sauvageons !

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Urane29



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Ven 30 Mai 2014 - 23:27

C'est à toi de voir, il va falloir faire un choix Wink
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veggie



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Sam 31 Mai 2014 - 9:38

Justement je ne m'y connais pas en éducation, socialisation des équidés... là il y a le clicker mais il doit y avoir autre chose non ?

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Urane29



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Sam 31 Mai 2014 - 13:09

C'est à dire ?
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veggie



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Sam 31 Mai 2014 - 14:11

Désolé je ne comprend pas trop, car tu me parles de choisir. Mais choisir entre quoi ?

Là le fait d'attendre et d'aller le plus souvent avec eux, ok. Qu'est-ce c qu'on peut faire d'autres comme méthode pour qu'ils se sociabilisent?
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Urane29



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Sam 31 Mai 2014 - 18:34

Entre être passif et actif face à tes mulets.

Les équidés sont des animaux qui impriment autant la douleur, la souffrance et le traumatisme que le plaisir. Là il y'a eu les deux avec vous mais le traumatisme restera ce qui explique la méfiance qu'ils ont envers vous...

Attendre et aller le plus souvent, oui ça fait partie du processus mais il faut investir ce temps qui est mis ainsi que le fait d'aller souvent. Là ils ne sont plus sauvages, ils sont traumatisés et donc ils ont un appriori sur l'humain... Il leur faut donc des arguments en face d'eux qui soient complètement cohérent, c'est à dire apprendre à recomprendre l'humain. L'apprentissage permet de stimuler la réflexion, l'analyse de situation, fait diminuer l'instinct de fuite, responsabilise l'animal et augmente les liens entre l'animal et l'homme !
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veggie



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Sam 31 Mai 2014 - 20:00

Je dirais que tous les animaux impriment le négatif et le positif Wink

Quand tu parles d'arguments, ça peut être quoi ? Comment être plus actif sans les forcer ?
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veggie



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Mer 11 Juin 2014 - 14:44

Des avancées ici. J'ai lu un ouvrage sur les ânes et leur comportements. J'ai changé quelques façons de faire.

Hier je suis allée au pré. Ils se sont approchés, je me suis accroupie, en parlant doucement. Anoki est venu me sentir. Je ne bougeais pas mais je le reniflais aussi. Et au bout de plusieurs minutes, je l'ai touché avec ma tête, lui ai fait des bisous sur le museau. Et j'ai pu toucher sa tête et son encolure avec ma tête tant que je n'approchais pas mes mains.
Tekoa plus timide m'a juste senti museau contre nez.

Je vais essayer comme ça pour créer de la confiance.

Par contre quand on a des friandises (légumes) ils sont un peu trop entreprenant, comment leur montrer qu'il ne faut pas ?
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Urane29



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Mer 11 Juin 2014 - 14:55

avec le clicker !
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veggie



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Mer 11 Juin 2014 - 16:36

Urane, vraiment je ne veux pas utiliser de clicker...

Je sais que d'autres personnes arrivent à quelque chose sans clicker.
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Nathalie 21

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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Mer 11 Juin 2014 - 18:49

Coucou Veggie, ton approche, ou plutôt leur approche de toi de cette façon va les faire progresser!
Tu peux aussi essayer, de la même manière, d'avancer calmement devant eux, de façon à leur tourner le dos, et t'arrêter. S'ils finissent par arriver proche de toi pour te sentir, alors, sans te retourner tu pourras tenter de créer un contact avec ta main, en touchant l'entre-jambe d'abord, aussi longtemps qu'ils y sont disposés, en remontant cette main(à toi de sentir jusqu'où ils se sentent prêts) et en progressant à chaque visite, jusqu'à te retourner et caresser en commençant du bout des doigts, bras descendus, puis en remontant progressivement.
J'ai pratiqué ainsi avec Niagara, jument qui avait une vraie trouille de l'humain, qui avait été détruite psychologiquement, pour qui mordre et taper était devenue la seule solution qu'elle avait pour échapper au tortionnaire qu'elle voyait en chaque individu humain!
Aujourd'hui elle vient chercher les caresses, se laisse manipuler dans le pré et aime poser son nez sur mon épaule comme pour savourer cette confiance qui nous unit.
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veggie



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Mer 11 Juin 2014 - 18:58

Nathalie je vais tenter cette approche. En continuant l'accroupie aussi.
On voit que la main, le bras les effraie beaucoup.

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Lul800
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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Mer 11 Juin 2014 - 20:50

J'ai aussi l'habitude de pratiquer comme ça avec des chevaux timides, craintifs, ou "cassés" : créer un contact avec autre chose qu'avec la main. Et en effet, ça finit souvent en "câlin de têtes" !  

_________________
Parce que c'était elle, parce que c'était moi.
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Urane29



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Jeu 12 Juin 2014 - 18:41

veggie a écrit:
Urane, vraiment je ne veux pas utiliser de clicker...

Je sais que d'autres personnes arrivent à quelque chose sans clicker.

Le soucis, c'est qu'ils deviennent invasifs avec la récompense car tu n'as pas mis de règles là dessus. En clair, tu as donné des friandises de façon anarchique, pour eux, et de ce fait ils se disent que plus ils demandent, plus ils en auront car à tous les coups, ils auront une friandise...

Si tu ne veux pas utiliser l'objet, tu peux faire un son avec ta bouche (même si bon, si on en vient à ça autant utiliser le clicker c'est bien plus simple), soit tu trouves une autre idée de bruit ou autre.

Mais la règle qu'il faut mettre en place, c'est que c'est le bruit spécifique choisi qui annonce l'arrive de la friandise afin qu'ils comprennent que tant qu'ils n'entendent pas le bruit, ils n'auront pas de friandises. Après, ils vont chercher des solutions pour déclencher le bruit spécifique (venir davantage vers toi, se laisser toucher...etc).

Si tu n'utilise pas cette règle, tu vas devoir les repousser ce qui va les renvoyer dans le retranchement de la crainte !

C'est simple, positif, non invasif... je vois vraiment pas pourquoi tu ne veux pas utiliser ce genre d'outils !!
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Nathalie 21

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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Jeu 12 Juin 2014 - 23:22

Urane, je n'utilise pas le clicker car je préfère construire un échange basé sur la confiance.
Cela peut effectivement demander plus de temps et d'investissement personnel car il faut être très observateur (alors que le clicker impose cette mobilisation à l'animal sans qu'il puisse toujours accéder à la logique ainsi imposée). Cette patience mutuelle pour atteindre la confiance si convoitée des 2 parties, ne nécessite pas de se munir de friandises, elle permet pourtant d'atteindre un haut niveau de respect qui n'engendre pas de situations invasives. Les récompenses sont les bons moments passés ensemble, des caresses apaisantes ou simplement des paroles harmonieuses. Car parler est aussi un excellent moyen de communication que le cheval apprécie pleinement.
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Urane29



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Ven 13 Juin 2014 - 1:46

Si avec Urane, il n'y avait pas de confiance, je pense que je pourrai jamais la lâcher en liberté. Le clicker n'empêche pas la confiance, au contraire il la favorise complètement !

Bridge, ma bardot traumatisée et sauvage, n'aime pas les caresses car elle prend ça comme de la pression, est face à moi avec 10 000 questions et le fait de venir prendre une récompense lui permet de se décontracter (par le machouillement et le circuit de récompense activé par la prise de friandise), le clicker permet de lui assurer que ces intentions sont bonnes envers moi, alors que quand j'utilise un oui, la sûreté n'est pas assurée ! Il permet vraiment de mettre en place un climat d'apprentissage basée sur la sérénité et le calme en évitant le stress de la rencontre avec tous les doutes qu'elle engendre chez l'autre déjà fragilisé par un traumatisme !

Parler permet aussi de transmettre toutes les expressions négatives que l'on peut ressentir !
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Griotte

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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Ven 13 Juin 2014 - 14:45

Je suis d'accord avec Urane (bon, en même temps, c'est grâce à toi que je m'y suis mise..   ).

Mon shet est vraiment très sensible, si on fait un geste brusque avec ses bras, il s'en va par exemple. Ça c'est considérablement amélioré depuis quelques années mais le traumatisme restera toujours présent (il a été battu très jeune et eu un débourrage violent) et c'est le clicker qui a permis de mettre en place les friandises calmement. Avant, il s'excitait comme une puce dès qu'il voyait une carotte ou un truc à manger et faisait même des jambettes de manière compulsive, je réagissais vu que je voulais pas qu'il fasse ses jambettes (dangereux si c'est sur un enfant !) mais du coup, il se braquait, s'en allait et on finissait tous les deux super frustrés.. Le click a mis une bonne discipline là dedans, je peux lui en donner sans clicker maintenant. On fait toujours du clicker de temps à autre (pour l'anti-mouche en ce moment et ça marche du tonnerre car il a la capacité de choisir s'il veut fuir et s'il veut revenir !). Mais ça n'empêche pas pour autant que je vais souvent le voir sans clicker et que ce n'est absolument pas la base de notre relation, loin de là, c'est juste un outil d'aide très pratique.
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Shae-Ashira

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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Ven 13 Juin 2014 - 20:52

Voila griotte, je pense que cette phrase est la bonne: Juste un outil d'aide très pratique.   
Il ne faut pas abuser du cliker, mais dans certain cas il peut aidé. Il faut aussi laisser le cheval choisir et décomposer énormément (enfin plus ou moins suivant le loulou).
Après, Veggie, c'est vrai qu'on arrive à des choses très bien sans cliker. Mais ça prend plus de temps, et demande de la patiente.  Wink (il m'a fallu 3 ans, pour récupérer la confiance du cheval de ma mère).
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veggie



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Ven 13 Juin 2014 - 21:13

Urane, je dis juste que je ne souhaite pas utiliser un outils pour faire ce "travail" avec mes animaux, pas que la méthode ne fonctionne pas. J'ai le droit de ne pas adhérer pour moi au clicker non ? Je ne comprend pas ce ton d'essayer de convaincre à tout pris et d'insister dans ce sens... Alors que j'ai demandé justement s'il n'y avait pas d'autres astuces, pistes sans clicker...

Je sais que le clicker fonctionne, j'ai vu sur des chiens, mais j'ai aussi vu qu'on arrive au même résultat sans clicker  Wink 

Par contre je n'apprécie pas du tout le ton de ceci :

"Le soucis, c'est qu'ils deviennent invasifs avec la récompense car tu n'as pas mis de règles là dessus. En clair, tu as donné des friandises de façon anarchique, pour eux, et de ce fait ils se disent que plus ils demandent, plus ils en auront car à tous les coups, ils auront une friandise..."

Car il ne me semble pas que tu ais vu la manière dotn on proposait les friandises ?
Car non, nous n'avons jamais fonctionné à "plus ils en demandent, plus ils en ont"...


Depuis je n'y vais plus avec des friandises, je suis convaincu qu'on peut établir tout ça sans friandise, car même sans friandise le coups de la tête, de me mettre plus basse, ils ont déjà changé. Surtout Anoki. J'ai changé ma posture face à eux.





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Urane29



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MessageSujet: Re: Amadouer mes sauvageons !    Ven 13 Juin 2014 - 22:31

Oui bien sûr, tu envoies des signaux d'apaisement, je fais de même avec la mienne !

Il n'y a aucun ton, je décris simplement leur comportement: si ils sont invasifs, c'est qu'ils n'ont pas compris qu'il n'y a pas de friandise en permanence, pour ça il faut une règle à mettre en place, le clicker en permet une mais à toi de voir si tu souhaites en trouver d'autres. Certains font un claquement de langue ou d'autres choses !
Nous venons renforcer des comportements par des micros comportements de notre part sans même nous en rendre compte, même si tu n'as pas eu l'impression de le faire, leur comportement prouve que tu l'as fais ! Ce n'est pas du tout une critique, juste un bilan de la situation Wink

Après, non il n'y a pas 36 solutions: soit on réglemente la prise de friandises parce qu'autrement on se fait déborder (c'est quasi systématique et les animaux ont raison !), soit on fait autrement.

Mais je trouve dommage de se priver de quelque chose qui peut apporter que des avantages à l'animal juste pour prouver que c'est faisable sans friandise... Pour moi, c'est qu'une question d'égo d'humain et je trouve dommage que ça retentisse sur les animaux, voilà pourquoi j'insiste un peu... et pourquoi pas nous expliquer les raisons aussi.

Si j'insiste également, c'est parce que moi aussi à l'époque j'avais énormément de préjugé sur le fait d'appater et d'acheter les chevaux avec la bouffe et le clicker... Et qu'en vérité, quand on teste vraiment et qu'on rentre véritablement dans l'éducation positive, on change complètement de vision car on replace l'animal au coeur de l'action, de l'attention et de son initiative qui lui est propre !
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