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 Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?

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vanille

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MessageSujet: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 13:10

Suite à ce que j'ai raconté ces jours-ci dans ma page perso, je voudrais savoir ce que vous pensez/savez du lancer d'antérieur chez le cheval. Comment l'interpréter? Défi hiérarchique? Jeu? Excitation? Impatience?  scratch  Comment réagir lorsque le cheval fait ce geste en vous regardant? Laisser faire? Chasser le cheval?  

Merci pour vos témoignages!  cheers


Dernière édition par Vanille le Ven 4 Déc 2009 - 13:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 13:36

Totem gratte le sol quand je veux pas qu'il mange en promenade et je lui dit non fermement.
Mais il m'a pas encore lancé d'interieur scratch
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aigéa

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 14:12

Aigéa est spécialiste de ce jeu. c'est nettement agressif de sa part, elle le fait aux chiens quand ils l'agacent, et le faisait aux chats aussi du temps où sa gamelle l'obsédait quand ils faisaient mine d'approcher. par contre je ne me souviens pas qu'elle me l'ai fait à moi, et je pense que je l'aurais engueulée, c'est relativement dangereux! surtout qu'ils savent être très précis, elle a même réussi à dégommer un frelon!
mais je ne peux pas t'aider, je vois que tu le fais bouger et je ne connais pas d'autre solution pour contrecarrer le côté "dominant" d'un cheval...
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Eloryn

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 14:19

Nick lance ses antérieurs quand il fait le fou, c'est uniquement une démonstration de joie pour lui, après, ce n'est vraiment pas agressif, il enroule sa tête et frappe l'air en couinant.
Je suppose que ce sont des restes d'attitudes de quand il était encore entier, un simulacre de combat ?
Mais ce n'est en aucun cas dirigé contre moi, ou alors quand je m'amuse à le chasser, mais ce n'est jamais méchant.

Pour ton gros, si tu le perçois comme une menace peut-être qu'il te considère comme le chef du troupeau et qu'il veut te montrer qu'il voudrait ta place ?
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 15:50

je pense la même chose qu'Eloryn. Brunette le fait toujours dans ses moments de joie,de bonne humeur,c'est plus un mouvement dans la joie et le jeu,jamais je n'ai considéré celà comme de l'agressivité,mais c'est vrai,que quand elle veut chasser un chien ou un poney Rolling Eyes ,elle envoie l'antérieur en signe de chasse,impressioner l'autre,qu'elle juge indésirable dans son entourage. Tout dépend du contexte,le tout est de bien connaître les réactions et le caractère de son cheval. Chez ma juju,c'est toujours en positif,jeu,joie,bien-être,ou bien quand elle est en chaleur,ou va l'être,et qu'un hongre vient coller son nez sur le sien,là,elle ouïne un bon coup,et envoie l'antérieur,mais sans jamais toucher l'autre copain Wink

Dans le cas de ton cheval,je pense aussi que c'est plus un jeu,de plus tu dis qu'il est dominant,il te prend à partie,veut aussi probablement jouer avec toi,je sais que c'est impressionnant pour nous,humains,il n'est pas conscient de sa force,vis à vis de toi,il n'est pas méchant,tu fais partie de son univers,de sa vie,il sait très bien ce que tu représentes pour lui,je ne le vois pas du tout,d'un côté négatif,il a du caractère,te le montre,mais sans aucune méchanceté :wink:
Je crois qu'avec la voix,tu dois arriver à le gérer,pour ma part,j'ai toujours eu beaucoup de résultats positifs avec mes animaux,par le biais de la voix et des paroles Wink
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vanille

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 16:50

J'avoue que je suis désemparée - ce soir ça a recommencé! J'ai nourri, ensuite je me suis assise tranquillement sur l'abreuvoir, je caressais Caramel sur mes genoux... Banjo s'approche, s'arrête à environ 1m, et à nouveau mouvement d'antérieur juste devant moi! Là ce soir ce n'était clairement pas du jeu, si? scratch J'ai eu l'impression que c'est du défi, ou alors qu'il réclamait avec colère et impatience que je lui donne des friandises ou je ne sais quoi. Neutral
J'étais surprise, je ne m'attendais pas à ce mouvement d'antérieur dans ce contexte, et ça devient quotidien matin et soir, ça commence à m'inquiéter. Ce soir je n'ai même pas chassé Embarassed , j'étais assise donc pas vraiment dans la bonne position, j'ai pris ma grosse voix et j'ai clairement grondé; j'aurais peut-être dû le chasser nettement, mais j'ai préféré accentuer le côté zen et sur de moi en ne bougeant pas d'un pouce... Il est resté devant moi quelques secondes immobile puis est parti. :roll2: Et ce n'était pas qu'il avait soif, il n'est pas allé boire quand je suis partie ensuite...

Faut-il que j'utilise les grands moyens, à savoir le stick et ne plus le laisser s'approcher de moi à moins de la distance bras + stick pendant quelque temps? pale
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Eloryn

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 17:07

Je ne suis pas trop pour cette méthode, la voix devrait suffire non ? Sois ferme dans ton ton et il devrait comprendre je pense.
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 17:13

Vanille ,du fait que tu avais le chat sur tes genoux,et que tu le caressais,ne serait-il pas tout simplement jaloux scratch ne veut-il pas t'avoir pour lui tout seul,où tout simplement,jouer avec toi,puisque tu dis que lorsque tu l'a grondé de la voix,il est tout simplement reparti

En tout cas,c'est une personnalité très intéressante,qui ma plaît beaucoup,quel dommage que je ne puisse pas le rencontrer,tiens nous au courant,mais ne t'inquiête pas,ce n'est pas grave du tout :wink: :bisou

Eloryn
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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 17:16

Peut etre 5 / 10 minutes par jour d'exercice à pieds de respect Vanille.
Le froid pique les chevaux et ils sont plus nerveux c vrai.

Princesse fait ça le jeter d'antérieur, quand elle retourne au pré apr exemple, pourtant elle connait bien les autres mais bon .. Rolling Eyes C'est une fille quoi
Elle bombe l'encolure couine et paf lance l'antérieur, mais elle ne les touche pas, c juste de l'intimidation. Je sais pas trop à quoi ça correspond. Pour moi elle fait sa chipie !!

Quand Bartje veut un truc que je lui donne pas, il me le fait aussi des fois mais il n'essaie pas de me toucher, je le vois bien, alors je le chasse, mais vraiment qu'il s'éloigne d'au moins 10 metres de moi et je lui interdis de m'approcher de nouveau tant que je ne le veux pas. Ca suffit pour le calmer.
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aigéa

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 17:58

il met les oreilles comment lorsqu'il tape? çà peut te renseigner sur son état d'esprit?
sinon c'est possible si tu as l'habitude de lui donner des friandises qu'il demande , comme le font certains chiens qui tendent la patte pour attirer l'attention? mais dans ce cas il tend la jambe, c'est moins rapide que taper, presque hésitant, Aigéa me fait çà quelquefois.
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Doubi

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 18:36

Moi elles le font dans plusieurs contextes.

Par exemple, si je tarde à apporter la bouffe pour montrer leur impatience.

Ou bien pour réclamer mon attention quand je travaille l'autre.

Elles le font aussi par jeu. Comme une provocation gentille.

Cécémel le fait aussi parfois pour remettre un cheval à sa place. Là c'est clairement agressif. Elle cherche alors à s'imposer.
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vanille

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 18:57

Tu laisses faire, Doubi, même quand le cheval est tout près de toi?

Citation :
il met les oreilles comment lorsqu'il tape? çà peut te renseigner sur son état d'esprit?

Pour ce soir, honnêtement je n'ai pas pu voir vu que j'étais surprise d'une part et que j'étais assise... Je ne pense pas que c'était aggressif, plutôt de l'impatience vis à vis de quelque-chose, ou alors une affirmation hiérarchique - en y réfléchissant, c'est assez curieux, mais après le repas en général Banjo va se rouler, et souvent quand il se relève, ou même s'il ne s'est pas roulé d'ailleurs, il devient un peu fou-fou: même tout seul, il peut reculer dans le vide en regardant derrière lui comme s'il cherchait à faire reculer un congénère, c'est aussi dans ces moments-là qu'il peut s'exciter, lancer son antérieur dans le vide, faire des cabrés (plus rare)... scratch Tant qu'il fait ça tout seul dans son coin, ça ne me gêne pas; ce qui me gêne dans ce qu'il fait depuis 2 jours, c'est qu'il le fait vis à vis de moi, et souvent alors qu'il est tout près (à 1m à peu près), à qu'à chaque fois il est dans un état d'esprit d'excitation, ce n'est pas du tout comme s'il réclamait calmement un truc; je ne suis pas certaine de ce que son geste signifie, je sais très bien aussi qu'un cheval qui veut taper saura le faire direct Embarassed , mais je trouve quand même ces jambettes spontanées assez dangereuses, non?


Citation :
Elle bombe l'encolure couine et paf lance l'antérieur, mais elle ne les touche pas

Je vois tout à fait ce que tu veux dire, et je trouve que ça correspond assez au comportement de mon cheval. Embarassed Il faut interpréter ça comment? scratch
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 19:02

Vanille,tout le monde te le dit ici,c'est du jeu,de l'excitation,ton cheval de 20ans est heureux de vivre et te le manifeste :wink:
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pico-ti

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 19:30

Pour moi aussi ça peut vouloir dire plusieurs choses. Pandora le fait par jeu, mais toujours à distance, je n'ai aucun souci à me faire, je ne dis rien.
Wyfke le fait parfois par impatience, si on reste longtemps à côté d'elle sans faire attention à elle. Le geste est lent, mais souvent proche de nous, donc là, je gronde.
Trajane nous le fait depuis quelques temps, et là c'est clairement de l'impatience: c'est quand on attend qu'elle arrête de s'agiter pour lui donner à manger, ou encore quand elle est à l'attache et qu'on s'occupe des autres (ben oui, à 2 pour 3 chevaux, faut partager!). Dans le 1er cas, c'est une tape sur l'épaule et un "non" très ferme. Je refuse qu'un cheval manifeste le moindre geste de mauvaise humeur quand je suis à côté. Je ne fais pas partie du décor, je ne suis ni un jouet ni un copain cheval. Pour moi, c'est la même chose qu'un coup de dent par exemple, ce sont des gestes qui ne passent pas, et c'est une des très rares occasions où je sanctionne par un "châtiment". Quand elle gratte à l'attache, comme c'est pour attirer l'attention, je ne veux pas qu'elle ait ce qu'elle réclame en allant vers elle, donc je lui jette un instrument de pansage (le gant en caoutchouc, c'est pas ça qui fait mal, mais ça surprend!) tout en continuant à faire ce que je suis en train de faire, et sans la regarder. J'attends qu'elle reste calme quelques secondes, puis je vais la voir pour la féliciter.

Désolée pour le roman Embarassed
D'après ce que tu décris Vanille, je ne prends pas ça comme du jeu. Mais même si c'était du jeu, il y a des règles à respecter en présence de l'humain pour ne pas le mettre en danger, donc moi, je sanctionnerais.
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Doubi

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 19:49

Vanille a écrit:
Tu laisses faire, Doubi, même quand le cheval est tout près de toi?

ça dépend comment je suis e l'intention derrière. Si je suis accroupie et que c'est agressifv alors je vais la faire bouger (même juste d'un pas) avant de me relever. C'est important que ce geste ne te fasse pas bouger mais que lui bouge. Maintenant faut voir la position des oreilles et tout le reste car c'est comme ça que tu sauras si c'est un jeu ou pas.

sinon elles ne me touchent pas donc je laisse faire.
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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 19:50

Je suis d'accord avec Pico Ti , tout ce qui est potentiellement dangereux doit être sanctionné !! C'est une question de bonne cohabitation.
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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 19:54

pareil Very Happy Pico- ti a tout dit
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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 19:55

urban le fait aussi et avec les bananes en arrières donc aussitôt sanction et quand j'ai le temps licol+longe et petite séance education
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vanille

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 20:09

Merci à toutes pour vos suggestions et vos conseils! Je cogite beaucoup donc ça m'aide d'avoir des avis extérieurs et objectifs.

De ce que vous dites, je retiens que vous êtes dans la majorité d'accord avec moi pour avoir envie de ne pas tolérer le geste de Banjo. Que feriez-vous dans ma situation? Le chasser vraiment fort (en sachant que parfois il réagit vivement comme par le mini cabré de ce matin, donc faire ça quand il est près, je ne suis pas trop chaude... Embarassed ), le faire reculer en grondant, gronder juste?
J'étais en train de réfléchir à ce que ferait un cheval à ma place, j'essayais de me souvenir de situations similaires que j'ai pu observer... Evidemment tout dépend du contexte, mais si pour Banjo c'est un jeu et qu'il essaie de m'entraîner dans son jeu de cheval, ne vais-je pas l'encourager en le chassant?
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Doubi

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 20:11

Vanille a écrit:
J'étais en train de réfléchir à ce que ferait un cheval à ma place, j'essayais de me souvenir de situations similaires que j'ai pu observer... Evidemment tout dépend du contexte, mais si pour Banjo c'est un jeu et qu'il essaie de m'entraîner dans son jeu de cheval, ne vais-je pas l'encourager en le chassant?

Non car tu lui dis simplement que tu n'as pas envie de jouer. A toi de doser ta réponse. Cécémel quand elle ne veut pas jouer avec Melba la mord à pleines dents. pale Cécémel est comme ça du genre agressive.
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vanille

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 20:20

Citation :
A toi de doser ta réponse.

J'ai une question (encore! Embarassed ) à ce sujet: si le cheval manifeste des signes de mauvaise humeur lorsqu'on le sanctionne, c'est signe qu'on a sanctionné trop fort/sévèrement selon vous? Je pense en particulier aux coups de cul quand on chasse un cheval. :roll2:
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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 20:23

A mon avis c juste qu'il manifeste son mécontentement !! Wink
Bartje fait ça aussi.
Moi je le chasse très fort en levant le ton et en faisant de grands gestes, et mêpme si au début il resiste j'insiste et ça marche, mais je le chasse loin, comme je l'ecrivais, à au moins 10 mêtres !!
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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 20:47

je me pose aussi la question avec urban quand je me fa^che trés fort et que je le chasse il réagit trés mal et part en coup de cul en me visant Embarassed alors selon le degrés de ses conneries je dose la punition Embarassed disons que je ne le chasse plus a chaque irrespect parfois je me contente de lever les bras(pour le surprendre) et de crier

le juste millieu pas facile hein scratch
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vanille

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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 22:06

Citation :
je me contente de lever les bras(pour le surprendre) et de crier

Je ne te juge pas, hein, je fais pareil, mais en y repensant, je me demande si ce n'est pas la brutalité de notre réaction qui déclenche les vives réactions. En faisant monter l'énergie d'un coup, forcément ils réagissent fort... Peut-être qu'on devrait d'abord gronder et prendre un regard noir puis avoir des gestes de plus en plus forts de manière à ce qu'ils reculent d'abord puis s'éloignent ensuite? Je vais essayer quand l'occasion de représentera, je vous dirai si ça change quelque-chose. Smile
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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   Ven 4 Déc 2009 - 22:13

pas bête ta remarque mais je suis impulsive Embarassed
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MessageSujet: Re: Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?   

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Le lancer d'antérieur : comment l'interpréter?
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