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 La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?

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vanille

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MessageSujet: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Sam 21 Mar 2009 - 21:12

De K.F. Hempfling, je n'ai lu qu'un livre, "Lorsque les chevaux se révèlent", qui ne parle pas du tout travail, mais relation avec le cheval, caractère du cheval, etc. Je sais qu'il existe d'autres ouvrages de ce monsieur, qui parlent peut-être travail, mais je n'en parlerai pas car je ne les connais pas.
Je voudrais connaître votre avis sur la façon d'aborder les chevaux de Hempfling - notamment sa théorie comme quoi chaque cheval appartient à l'un des groupes de caractère qu'il décrit, et que ce caractère peut être déduit en grande partie de la morphologie du cheval.

J'avoue que je suis un peu sceptique. Le livre dont je parlais m'a déroutée, j'ai trouvé son style un peu ésotérique, les explications étaient souvent volontairement vagues et le discours comme quoi seul Hempfling sait y faire et détient la vérité m'a gênée. La détermination d'un caractère sur des caractéristiques morphologiques est aussi quelque-chose qui me met mal à l'aise car pouvant être vite source de dérives, et par ailleurs, pour moi, la morphologie s'explique par la génétique et si un cheval a un nez un peu busqué, ce n'est pas pour mal parce qu'il a tel caractère mais parce qu'il descend de chevaux qui avaient cette morphologie. Rolling Eyes

Voilà, je serais donc curieuse de savoir quel est votre point de vue. Smile
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Sam 21 Mar 2009 - 21:18

Je n'ai pas lu, j'aimerai bien parce que cette personne a une manière de voir les choses qui m'intriguent...

Par contre, pour moi aussi, la morphologie s'explique aussi par la génétique mais je suis curieuse de lire sa vision des choses.

Je repasserai quand je me serai décidée à aller à la librairie bounce
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Sam 21 Mar 2009 - 21:30

je ne connais pas le travail de ce monsieur, mais quand on me parle de morphopsychologie, je suis quand même très sceptique.
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vanille

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Sam 21 Mar 2009 - 21:42

J'ai trouvé des vidéos sur youtube qui présentent la classification des groupes de caractère (par contre c'est en anglais Embarassed Pour traduire, j'ai repris les noms français des différents "caractères" dans le livre)

première vidéo:
1- la licorne
2-la colombe
3-le sous off
4- le sceptique
5-l'ami




deuxième vidéo:
1-le marcheur
2-l'enfant
3-le demi-né
4-le vent du nord
5-le solitaire




troisième vidéo:
1-l'utile
2-le gitan
3-le dandy
4-le modeste
5-la grenouille




Et il manque:
le prince, le battant, le ministre, le roi, le dur, Pégase

quatrième vidéo:
1-le gros
2-le rustre
3-le danseur
4-le gardien du feu
5-l'originel



Dernière édition par Vanille le Sam 21 Mar 2009 - 21:45, édité 1 fois
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vanille

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Sam 21 Mar 2009 - 21:43

Comme ça, de but en blanc, visuellement, je verrais Banjo en "licorne" et Isa en "utile". Embarassed
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vanille

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Dim 22 Mar 2009 - 20:03

Personne d'entre vous ne connait, alors?

J'ai relu un peu mon bouquin hier après avoir posté les vidéos, et y a des trucs, quand même, qui me font bien rire! Vous avez remarqué que (à condition que je ne me sois pas trompée dans l'interprétation du caractère de mes chevaux), Vanille, la fille-qui-ne-veut-pas-utiliser-les-chevaux lol, a un cheval au caractère "l'utilitaire" . Par contre, commentaires de Hempfling dans son livre sur ce type de cheval: ce cheval doit "dès la première seconde, expérimenter le contraire de ce à quoi la sélection le destine: être utilisé."

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Dim 22 Mar 2009 - 20:25

De Hempfling je ne connais que le premier "danse avec les chevaux". J'ai beaucoup aimé toute la partie conduite du cheval et "travail" en liberté. Je mets des guillements parce que bien sûr pour moi pas de travail, mais ça permet vraiment de se faire comprendre sans contrainte, et ça permet de poser les bases de la relation. Maintenant, il y a des chevaux avec lesquels cette façon de faire ne permet pas de tout obtenir (je parle juste des bases de la conduite toujours). Par exemple, avec Nickel, un aide derrière peut toujours agiter un stick, il continuera à brouter si l'herbe est verte ! Razz

Il y a avait des passages que je n'ai pas aimés, le côté esotérique, communication magique et universelle et le coup de "la jument sauvage qui arrive juste de la montagne et que nul homme avant moi n'a touchée"... tondue, épilée, dans un boxe Rolling Eyes Ou alors le message "jamais aucune tension de longe" et un Hempfling pendu à la longe d'un jeune entier qui se cabre...

Je vais regarder les vidéos pour voir si je peux "ranger" les miens là-dedans.
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Dim 22 Mar 2009 - 20:28

J'ai regardé la première vidéo, je reconnais bien le caractère de Leil en Seargant et Dove
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Dim 22 Mar 2009 - 21:00

Comme ça, je vois tout de suite Nickel en enfant (mais j'avais pas besoin de Hempfling pour le dire Razz ). Pour Ombre je ne sais pas trop. Licorne aussi je pense, mais je ne retrouve pas toute sa personnalité là-dedans. Je vois aussi un peu de demi-né, de gitan, de danseur...

Sinon j'ai eu la chair de poule au moment du portrait du modeste. C'était le portrait craché de la première jument dont je me suis occupée.
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vanille

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Dim 22 Mar 2009 - 23:04

Ces protraits-types vous parlent alors, et vous y retrouvez vos chevaux ou ceux que vous avez connus... C'est intéressant! Ca veut dire que ça tiendrait quand même la route, cette classification? scratch
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Lun 23 Mar 2009 - 20:19

Comme on pourrait classifier les humains... On peut faire de grands groupes, mais chacun garde ses particularités propres. Pour Ombre, je ne trouve pas une catégorie vraiment satisfaisante.

Le positif que je pourrais y voir c'est qu'il admet au moins que certains chevaux ne peuvent pas être montés par tout le monde voire pas montés du tout.
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vanille

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Lun 23 Mar 2009 - 20:35

Oui, je pense aussi qu'un être vivant, que ce soit un humain ou n'importe quel autre animal, est une personnalité et un être trop complexes pour pouvoir être "résumé" dans quelque classification que ce soit- Rolling Eyes
Et faire le lien entre apparence physique et caractère, j'insiste, je ne suis pas du tout ce genre de théorie... Embarassed

Par contre, pour ce qui est du travail, je crois que Hempfling n'est pas contre, son but est quand même de parvenir à "danser avec les chevaux" selon son propre terme?
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Mar 24 Mar 2009 - 15:44

Bah alors moi je ne parle pas anglais donc je comprends que dalle aux vidéos lol!
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vanille

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Mar 24 Mar 2009 - 17:27

J'ai mis la traduction en français du nom de chaque type de caractère pour chaque vidéo, dans l'ordre d'apparition dans la vidéo- Apparemment c'est sur l'apparence physique du cheval qui tu détermine ce type de caractère! Et après ce qu'il est écrit, c'est ce que tu peux attendre, niveau comportement, de ce type de cheval... 😉
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Sam 10 Oct 2009 - 20:34

Vanille a écrit:
De K.F. Hempfling, je n'ai lu qu'un livre, "Lorsque les chevaux se révèlent", qui ne parle pas du tout travail, mais relation avec le cheval, caractère du cheval, etc. Je sais qu'il existe d'autres ouvrages de ce monsieur, qui parlent peut-être travail, mais je n'en parlerai pas car je ne les connais pas.
Je voudrais connaître votre avis sur la façon d'aborder les chevaux de Hempfling - notamment sa théorie comme quoi chaque cheval appartient à l'un des groupes de caractère qu'il décrit, et que ce caractère peut être déduit en grande partie de la morphologie du cheval.

J'avoue que je suis un peu sceptique. Le livre dont je parlais m'a déroutée, j'ai trouvé son style un peu ésotérique, les explications étaient souvent volontairement vagues et le discours comme quoi seul Hempfling sait y faire et détient la vérité m'a gênée. La détermination d'un caractère sur des caractéristiques morphologiques est aussi quelque-chose qui me met mal à l'aise car pouvant être vite source de dérives, et par ailleurs, pour moi, la morphologie s'explique par la génétique et si un cheval a un nez un peu busqué, ce n'est pas pour mal parce qu'il a tel caractère mais parce qu'il descend de chevaux qui avaient cette morphologie. Rolling Eyes

Voilà, je serais donc curieuse de savoir quel est votre point de vue. Smile

Je suis tombée là-dessus moi aussi et ça m'a laissée perplexe... ça me rappelle tout le courant en neuroscience qui voulait faire exactement ça avec les humains (origine de la « bosse des maths ») : la phrénologie, prônée par Gall (http://fr.wikipedia.org/wiki/Franz_Joseph_Gall) et reprise, notamment, par les nazis pour éliminer « les races impures » reconnaissables à leur caractéristiques morphologiques!!! (http://www.charlatans.info/phrenologie.php)

La seule chose qui pourrait justifier le rapport étroit entre une caractéristique morphologique et un trait de caractère serait, selon moi, une proximité, sur le génome, des gènes en cause. Proximité telle qu'à chaque génération de chevaux, le trait morphologique est constamment associé au trait de personnalité...
Et là on tombe dans la bouteille à encre : le lien direct entre des phénomènes complexes comme les traits morphologiques, et encore plus les traits de personnalité, d'une part, et un gène (entendu comme séquence d'ADN) est pratiquement exclus pour la plupart des biologistes, bien qu'on en trouve certains qui continuent de cherche le gène de la violence, de l'alcoolisme etc.

Donc, en fait, je suis assez sceptique...

Sans doute y-a-t'il des races qui présentent des caractéristiques dominantes, mais dans ce cas, j'ai l'impression que c'est tout un ensemble de traits morphologiques (qui constituent les critères de race) qui sont corrélés à des traits soigneusement sélectionnés. Il faudrait demander à des spécialistes de l'élevage : si on élimine toujours les individus ne respectant pas tel trait de comportement, la race évolue-t-elle aussi sur le plan des caractéristiques physiques?
Si on ne maintient pas de pression de sélection, la corrélation s'affaiblit sans doute de générations en générations...
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pico-ti

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Sam 10 Oct 2009 - 20:49

J'ai les deux bouquins de Hempfling et je suis fan!

J'avais commencé avec "Danser avec les chevaux" après avoir été déçue par les approches de Roberts, Parelli, de Corbigny, j'ai vraiment trouvé ce que je cherchais dans ce bouquin. C'est clair, Hempfling, c'est un artiste, un poète, il fait sans arrêt des digressions, et au final, son bouquin propose des pistes pour un travail à pied et monté respectant la nature du cheval, mais c'est loin d'être une méthode comme on trouve chez les autres. D'ailleurs, s'il s'agissait d'une méthode, ça irait totalement à l'encontre de la philosophie de Hempfling, qui est que chaque cheval et chaque cavalier étant unique, chacun avance à son rythme, selon ses capacités et ses objectifs.

Quand j'ai acheté "Quand les chevaux se révèlent", j'étais sceptique et j'avais peur de tomber dans les travers de la phrénologie, mais finalement non. Bon, les rapports que Hempfling établit entre un trait physique et un trait de caractère, on n'est pas obligé d'adhérer. Par contre, moi j'aime beaucoup qu'il associe les capacités physiques et les traits de caractère du cheval à des conseils sur le type de cavalier qui conviendrait le mieux, et des conseils de travail.
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Sam 10 Oct 2009 - 22:23

pico-ti a écrit:
D'ailleurs, s'il s'agissait d'une méthode, ça irait totalement à l'encontre de la philosophie de Hempfling, qui est que chaque cheval et chaque cavalier étant unique, chacun avance à son rythme, selon ses capacités et ses objectifs.


sunny

Faut vraiment que je me mette à le lire lui!
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Dim 11 Oct 2009 - 18:31

MOi aussi
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Dim 5 Déc 2010 - 23:07

Je viens de terminer "Lorsque les chevaux se révèlent", époustouflant ! Je vais laisser reposer et mijoter maintenant pendant un moment, le temps que toutes ces nouvelles informations soient intégrées par ma cervelle, avant une nouvelle lecture.

Voici ce que je retiens à chaud pour résumer : il s'agit d'un ouvrage classant les chevaux par type de caractère et indiquant la personnalité de chaque type, comment les aborder puis comment les amener sous la selle (je n'en dirais pas plus, ce n'est pas le lieu).

Avant d'en arriver à ce livre, je suis passée par une introduction au taoïsme qui me permet de mieux comprendre le fameux "liant" dont K.F. Hempfling parle avec insistance et qui fait toute la différence entre des réflexes de robots froids et des échanges fluides de l'énergie du cheval à l'énergie de l'humain (l'ésotérisme que vous ressentez).

Moi qui voulais savoir à quel type mon bestiau appartenait, le voilà qui nous indique que ce n'est même pas la peine d'essayer avec son propre cheval ! Mais, j'ai réussi à coller quelques noms sur certains types de caractère.

C'est curieux, le côté morphopsycho, je ne lui ai pas du tout prêté attention, dans la mesure où il m'a semblé comprendre que les chevaux n'appartiennent pas strictement à l'une ou l'autre catégorie, mais à plein en même temps, du coup, comme toutes les combinaisons sont possibles, toutes les morphologies aussi.

Ce livre m'a fait tirer un parallèle avec ce que j'ai pu vivre moi-même lors de séances de PNL avec un livre très intéressant qui fait découvrir ses talents et qui donne des pistes pour faire grandir ces talents en points forts. Selon cette approche, nous naissons avec certains talents que nous utilisons et déployons à chaque instant de notre vie. Dans notre monde occidental, ils passent malheureusement à la moulinette de la standardisation. Je trouve que K.F. Hempfling développe un peu cette même notion chez les chevaux : on ne peut pas demander la même chose de la même manière à un pégase ou à un marcheur !

Cette façon de faire est peut-être un premier pas vers un autre plus fin qui permettra de découvrir les talents des chevaux ; on peut rêver ! On y est bien arrivé pour les humains !

J'ai bien envie maintenant de me lancer dans la lecture de "Danser avec les chevaux" maintenant !

Une chose est sûre : ce monsieur est conscient et on ne plus fier de son don avec les chevaux !
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vanille

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Lun 6 Déc 2010 - 21:52

Citation :
Je trouve que K.F. Hempfling développe un peu cette même notion chez les chevaux : on ne peut pas demander la même chose de la même manière à un pégase ou à un marcheur

Je n'ai pas trop compris ça, pour moi c'est simplement la méthode, la façon de s'adresser au cheval, qui doit s'adapter à son caractère, mais le but reste le même?
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Lun 6 Déc 2010 - 23:10

Ma phrase est mal fichue, alors... Ou finalement pas tant que ça, parce qu'en y réfléchissant, il m'a semblé comprendre, que certains chevaux ne peuvent vraiment pas faire certaines choses, comme par exemple de l'attelage (je ne me souviens plus à l'instant de quels types de caractère il s'agit). Ou bien?

En tout cas, cette galerie de portraits et toutes leurs combinaisons possibles me font penser à la question posée par le titre du livre "L'animal est-il une personne ?" !
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sd

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Mer 23 Nov 2011 - 10:17

Ca fait un moment que j'y pense, mais je crois que je vais me décider à lire ses ouvrages. Sa philosophie me plaît beaucoup, et étant déçue par les livres de tous les pseudos-chuchoteurs, j'aimerais essayer un livre de quelqu'un auquel j'adhère. Je vous dirai ce que j'en pense. Razz
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Farina

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Jeu 24 Nov 2011 - 0:01

je connais très peu Hempfling...en revanche je suis très curieuse de nature ....du coup je suis allée zieuter les différents "caractère" et Tamae semble être le "gitan"...enfin c'est celui qui se rapproche le plus de sont type.....

Le gitan

Sa nature

- caractère profond et sauvage, il vit ici et maintenant
- il est à la fois charmant et inflexible, doux mais incontrôlable, compréhensif mais inaccessible, fidèle mais libre
- opiniâtre et malicieux mais pas compliqué
- s'il est poussé à l'agressivité, il reste quand même prévisible, et sait se défendre sans occasionner trop de dégâts
- c'est un être du sud, léger et manquant de sérieux


Caractéristiques physiques

- derrière une apparente fragilité, c'est un cheval solide, qui l'emporte souvent sur des chevaux plus costaud que lui
- il est souvent plus petit que la moyenne de sa race, et un peu atypique
- de belles proportions: une encolure bien attachée, bonne inclinaison d'épaule, dos court et porteur, arrière main trop faible.
- sa tête présente peu de détails remarquables, mais l'ensemble laisse une impression très caractéristique
-
oeil petit et vif, maxillaire supérieur puissant, bouche et naseaux
fins mais puissants, courbure remarquable de la bouche aux ganaches
- petites oreilles mobiles, légère saillie au niveau du front

Quelle personne s'accorde avec le gitan

- ce n'est pas un cheval pour débutant ni pour un enfant
- c'est un cheval très spécial, qui s'accorde avec des personnes ayant des ambitions spéciales
- il a besoin qu'on lui accorde beaucoup de temps et d'affection
- une personne libre et joueuse, détendue, tolérante, calme, sensible et pragmatique mais surtout pas coléreuse

Conseils de travail

- trouver un bon équilibre entre légèreté et cadre de travail clairement défini
- ce cheval a besoin de légèreté et de jeu, mais en veillant au respect des limites
-
ces limites ne doivent être ni trop étroites (ce qui rendrait le cheval
agressif ou dépressif) ni trop larges (ou il deviendrait désobéissant)
- il est primordial de lui accorder des pauses fréquentes
- malgré les apparences, il peut rester concentré sur de longues séquences, et viser l'excellence et le haut niveau
- si l'on veille à entretenir sa fierté naturelle, il peut être un incroyable compagnon


Enfin je trouve que chaque cheval est unique même si on peut les regrouper un peu en groupe de caractère....donc pour moi ces caractères ne sont pas complètement faux,...mais pas non plus une généralità
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Jeu 24 Nov 2011 - 8:29

Ca ressemble assez je trouve.
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Doubi

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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   Jeu 24 Nov 2011 - 10:09

Pour ma part, je n'ai jamais réussi à classer Melba dans un type. Si je me souviens bien, elle pouvait convenir à plusieurs types et c'était un vrai casse-tête.

Je peux ressortir mon bouquin pour voir où il classerai Newton peut-être qu'il sera plus net.
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MessageSujet: Re: La relation avec le cheval façon Hempfling, vous en pensez quoi?   

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