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 La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Lun 15 Aoû 2011 - 12:21

Désolé, ce n'était pas dit ainsi... mais ayant pris de recul, aujourd'hui j'ai trouvé ça triste.

Ce que j'essaye de t'expliquer, c'est que tu ne sais pas si la monte ou non vous convient à toutes les deux. Et que justement tu fasses des exercices dans ce sens là, empêche toute spontanéité à votre relation car tu ne sauras pas si monter vous convient ou pas car tu n'auras pas laisser l'expérience à deux et le vécu que vous aurez ensemble te le dire... Tu vois ce que je veux dire ?

C'est un peu ce qu'exprime nono, et après Victoire c'est vraiment la conclusion à laquelle je suis arrivée !!
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canellle

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 10:47

Tu ne montais pas Victoire ?
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 10:51

Hein ?
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canellle

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 11:00

Tu comprends pas ma question Apres, si tu ne veux pas en parler, je comprendrai , suffit de le dire!
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 13:12

Si Canellle débourre Athéna c'est qu'à priori ça lui convient à elle. Après, difficile de savoir si ça va convenir à Athéna et si ça va réellement convenir à Canellle si elle ne la débourre pas. C'est comme tout, c'est en faisant qu'on apprend.

Ensuite, ça parait tellement simple de dire: on arrivera à la monte quand on le sentira, sans contrainte et à travers des jeux. Mais est ce réalisable dans la pratique, pour tous les chevaux et tous les humains? Franchement je ne suis pas si sure.
Je n'ai pas beaucoup d'expérience mais pour moi un débourrage ça reste technique et on ne coupe pas aux exercices divers et variés.
certains sauront peut être faire passer ça plus dans la décontraction que d'autres mais ça reste du travail. Et j'ai également du mal à voir de la complicité dans les exercices qu'on peut demander à un cheval, que ce soit pour l'éducation ou pour le débourrage.
Quand je dois reprendre des bases avec Quelly, je ne me sens pas proche d'elle, je ne nous sens pas complice.
Peut-être justement parce que ce genre de choses est une contrainte pour moi.
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 13:38

Poney
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Morgane

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 13:51

Je te rejoins Poney,

Canelle, je suis dans le même cas que toi, enfin à la même étape : le débourrage.
Je suis franchement entre les deux ... car j'ai pas envie de le faire travailler et faire des exercices. Tout d'abord car sa m'ennuie et que je sent bien que lui aussi. Donc je me dit que si je fais le choix de vraiment le débourrer, je vais devoir le faire travailler et blablabla ...et ça, sa me gonfle un peu. ( dans le sens où j'ai l'impression que ça ne va rien nous apporter dans la relation, mais c'est une étape obligé si je veux le débourrer ).

Après il n'émet pas de refus si je me hisse sur son dos... alors je me demande si ici c'est un part de complicité où de soumission ? car je ni mets pas les formes, c'est vraiment au feeling. Bon c'est extrêmement rare, on ne peut pas parler de travail. Pour l'instant sa ressemble pas à grand chose...car peut être je n'ai pas envie que ça y ressemble.

Tout ça pour me poser le questionnement suivante : Le débourrage est il forcement le fruit d'un travail ? ou peut il être simplement le fruit d'une complicité ?
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Douceur

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 14:20

Morgane a écrit:
Tout ça pour me poser le questionnement suivante : Le débourrage est il forcement le fruit d'un travail ? ou peut il être simplement le fruit d'une complicité ?
Je me trompe peut-être sur ce qu'est le débourrage, mais pour moi c'est se mettre d'accord sur des codes (un peu comme quand on apprend une langue étrangère...) pour pouvoir se comprendre.
Il y a sans doute différentes façons d'arriver à ce résultat...
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 14:30

et oui,il faut trouver les boutons,et le monde ne s'est pas fait en 1 jour 😉
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Morgane

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 14:36

J'aime bien ce que tu dis Douceur !

Oui c'est ça en fait.. mais c'est l'art et la manière de le faire. Et surtout si on le fait, savoir écouter son cheval sur ses envies...et les respecter. En fait ce qu'il me fait peur, c'est que la relation de confiance et de complicité change. Faut t'il débourré .. c'est surtout ça qui me pose problème.
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 14:41

Canellle, j'ai arrêté de monter Victoire 2 ans avant qu'on me la retire !


Poney a écrit:
Si Canellle débourre Athéna c'est qu'à priori ça lui convient à elle. Après, difficile de savoir si ça va convenir à Athéna et si ça va réellement convenir à Canellle si elle ne la débourre pas. C'est comme tout, c'est en faisant qu'on apprend.

Ensuite, ça parait tellement simple de dire: on arrivera à la monte quand on le sentira, sans contrainte et à travers des jeux. Mais est ce réalisable dans la pratique, pour tous les chevaux et tous les humains? Franchement je ne suis pas si sure.
Je n'ai pas beaucoup d'expérience mais pour moi un débourrage ça reste technique et on ne coupe pas aux exercices divers et variés.
certains sauront peut être faire passer ça plus dans la décontraction que d'autres mais ça reste du travail. Et j'ai également du mal à voir de la complicité dans les exercices qu'on peut demander à un cheval, que ce soit pour l'éducation ou pour le débourrage.
Quand je dois reprendre des bases avec Quelly, je ne me sens pas proche d'elle, je ne nous sens pas complice.
Peut-être justement parce que ce genre de choses est une contrainte pour moi.

Je trouve que justement avec des si on va pas très loin et avec peu de certitudes surtout en ce qui concerne le bien être des deux protagonistes.

J'ai pas dit sans contraintes, j'ai pas dit à travers des jeux (on est pas dans éthomagiques)... Mais justement j'ai dit que la monte pouvait convenir par une envie de partage à certaines relations et pas à d'autres. Je trouve qu'avant de commencer tout ça, il serait vraiment bon de savoir si ça convient...

Qui plus est tu commences bien tôt je trouve Canellle... Je donne mon avis sur une manière de faire, c'est bien ça que tu viens chercher ici Car si c'est le cas contraire, je passe mon chemin Wink
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 14:42

et là,Morgane,toi seule peut décider 😉
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 14:43

Mais je me pose une question: qu'est ce que c'est débourrer pour vous ?

Car j'ai vraiment l'impression que vous en faites une montagne... scratch
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 14:44

Morgane a écrit:
Donc je me dit que si je fais le choix de vraiment le débourrer, je vais devoir le faire travailler et blablabla ...et ça, sa me gonfle un peu. ( dans le sens où j'ai l'impression que ça ne va rien nous apporter dans la relation, mais c'est une étape obligé si je veux le débourrer ).

Pourquoi est ce une étape obligée ?
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 14:51

Si je peux me permettre ,je suis aussi de l'avis d'Erell, Canelle(ne pas mal le prendre,stp,c'est simplement mon avis et une constation 😉

Effectivement ,tu commences un peu tôt le débourrage de ta juju,laisse lui le temps et à toi aussi d'acquérir une réelle complicité entre elle et toi,avec plein d'autres choses que du travail et de la soumission,tout doit être fait dans la joie,le plaisir,le bonheur pour toutes les deux,d'être heureuses ensembles à chaque moment que tu passes avec elle.Pour le moment pas de contraintes ,ni pour elle,ni pour toi,et votre relation ne devrait que s'améliorer de jour en jour flower
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 15:12

erell a écrit:
Morgane a écrit:
Donc je me dit que si je fais le choix de vraiment le débourrer, je vais devoir le faire travailler et blablabla ...et ça, sa me gonfle un peu. ( dans le sens où j'ai l'impression que ça ne va rien nous apporter dans la relation, mais c'est une étape obligé si je veux le débourrer ).

Pourquoi est ce une étape obligée ?

Etape obligée, dans le sens où si on veut débourré un cheval, il faut du travail. Après je n'ai aucune expérience dans le débourrage, mais la seule image que j'en ai, c'est du travail. Après je sais pas si on peut faire un débourrage dans travail ..

J'en fait pas toute une montagne, je m'interroge énormément voila tout, ce n'est pas un crime je veux pas faire n'importe quoi et foncer dans le mur. silent
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Douceur

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 15:20

Morgane a écrit:
Oui c'est ça en fait.. mais c'est l'art et la manière de le faire. Et surtout si on le fait, savoir écouter son cheval sur ses envies...et les respecter.
Écouter ses envies... ça semble complexe (sauf si on pratique la communication intuitive).
Je dirais plutôt écouter son cheval sur ses limites... et les respecter.

Est-ce que tout ce que nous apprécions faire aujourd'hui a toujours été facile pour nous ?

MIREILLE a écrit:
Pour le moment pas de contraintes ,ni pour elle,ni pour toi,et votre relation ne devrait que s'améliorer de jour en jour flower
Pas de contraintes... ben si, on est obligé un minimum (l'immobilité pour lui parer les pieds par exemple).
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Morgane

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 15:30

Oui Douceur, c'est complexe ... Embarassed
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 15:57

erell a écrit:
J'ai pas dit sans contraintes, j'ai pas dit à travers des jeux (on est pas dans éthomagiques

Pourtant un peu plus haut tu dis:
Citation :
Personnellement je trouve dommage que le début doivent se passer sans complicité et surtout qu'on soit obliger de faire des exercices pour arriver à se faire comprendre...

Pour moi la dernière partie de la phrase signifie que tu arrives à te faire comprendre sans passer par le travail donc sans contrainte, donc à débourrer. Ou alors on n'utilise pas les même mots pour la même chose.
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 16:00

Morgane a écrit:
erell a écrit:
Morgane a écrit:
Donc je me dit que si je fais le choix de vraiment le débourrer, je vais devoir le faire travailler et blablabla ...et ça, sa me gonfle un peu. ( dans le sens où j'ai l'impression que ça ne va rien nous apporter dans la relation, mais c'est une étape obligé si je veux le débourrer ).

Pourquoi est ce une étape obligée ?

Etape obligée, dans le sens où si on veut débourré un cheval, il faut du travail. Après je n'ai aucune expérience dans le débourrage, mais la seule image que j'en ai, c'est du travail. Après je sais pas si on peut faire un débourrage dans travail ..

J'en fait pas toute une montagne, je m'interroge énormément voila tout, ce n'est pas un crime je veux pas faire n'importe quoi et foncer dans le mur. silent

J'avais l'impression, Morgane, au cours de tes messages que tu ne souhaitais au final pas monter ton cheval. J'ai mal compris?
Ce n'est pas du tout une critique, juste une interrogation. Wink
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Morgane

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 16:33

Je sais pas trop Poney, c'est pourquoi je me pose tant de questions vis à vis du débourrage... car je ne monte pas à côté.
Vue que je suis très curieuse j'aimerai essayer et voir. Mais sans pousser derrière.
Donc pour l'instant je ne monte pas et n'ai pas envie. J'ai juste envie de voir avec mon cheval.

Je pense que je verrais comment les choses vont évoluer. Je suis dans une phase entre deux...

Cette réponse est vague, je te l'accorde, mais ça reflette un peu le brouillon qui est dans ma tête pour l'instant.
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Noush
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 16:40

Je me retrouve un peu dans ta situation Morgane. Opale a 5 ans et je ne l'ai toujours pas débourrée. Mais je me suis faite une raison et pour le moment ce n'est pas dans mes projets car je ne monte pas au point de devoir debourrer Opale qui une fois débourrée, restera peut etre au pré...je n'en vois pas l'intérêt.

Enfin, c'est ma situation!

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Morgane

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 16:47

Voilà Noush, c'est pour ça que je ne sais pas. Après je n'ai pas exactement la même situation car le mien n 'a que 2 ans et demi donc d'ici là j'ai le temps !! ( car je suis contre les débourrage avant que la croissance soit correctement terminé ).

On verra, d'ici là, il va y en avoir des choses qui auront changé !!
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Noush
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 17:32

Citation :
car je suis contre les débourrage avant que la croissance soit correctement terminé ).


Pareil pour moi

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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   Mar 16 Aoû 2011 - 18:02

Poney a écrit:
erell a écrit:
J'ai pas dit sans contraintes, j'ai pas dit à travers des jeux (on est pas dans éthomagiques

Pourtant un peu plus haut tu dis:
Citation :
Personnellement je trouve dommage que le début doivent se passer sans complicité et surtout qu'on soit obliger de faire des exercices pour arriver à se faire comprendre...

Pour moi la dernière partie de la phrase signifie que tu arrives à te faire comprendre sans passer par le travail donc sans contrainte, donc à débourrer. Ou alors on n'utilise pas les même mots pour la même chose.

Je ne parle pas de moi... ni que j'ai réussi à le faire ! Je trouve dommage de devoir passer par là et je trouve justement que c'est un beau challenge d'essayer de faire autrement...

Même si je reste persuadé qu'une relation sans équitation avec une extrapolation de toutes les activités ensemble est bien plus saine... mais ce n'est que ma vision des choses !
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MessageSujet: Re: La complicité dans le travail, vous en dites quoi ?   

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