Des Chevaux sans Equitation

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 SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux

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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Jeu 3 Fév 2011 - 22:23

Oui et bien mes chevaux, lorsqu'ils voient le licol, ils se disputent à qui sortira le premier car ils savent que l'on va en ballade à pieds et qu'ils auront tout le loisir de brouter "l'herbe du voisin" qui est meilleure on le sait!

Croyez moi, même la Pyrène si attentive et possessive, lorsque c'est son tou de sortit, est bien heureuse de cette petite escapade hors de son quotidien.

Les chevaux ont un language sans équivoque à qui veut bien l'entendre!

Si les chevaux ne sont pas en confiance, c'est qu'il y a un truc qui ne tourne pas rond dans ce qui est proposé¨.
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Jeu 3 Fév 2011 - 22:27

Vanille
Le cheval est un être profondément social. Cela ne veut pas dire qu'il n'est heureux qu'avec ses congénaires. Il peut aussi être heureux avec un hmain, une chèvre une vache, un chien et partager des moments de jeu et de complicité.

Ce qu'un cheval a besoin c'est que l'on soit avc lui, mais vraiment. Pas uniquement avec son corps mais aussi avec son âme. Ne penser à rien d'autre qu'au fait d'être ensemble. Tout le reste disparaît au bénéfice de e partage.
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vanille

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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Jeu 3 Fév 2011 - 22:43

Citation :
Vanille
Le cheval est un être profondément social. Cela ne veut pas dire qu'il n'est heureux qu'avec ses congénaires. Il peut aussi être heureux avec un hmain, une chèvre une vache, un chien et partager des moments de jeu et de complicité

Je ne suis pas d'accord. Embarassed Je pense que lorsque les chevaux socialisent avec des animaux d'autres espèces, c'est parce qu'ils n'ont pas le choix et ne bénéficient pas de la compagnie d'autres chevaux. Je pense que quand ils ont le choix, ils privilégient avant tout leurs congénères, non?
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 8:31

Je suis d'accord avec Vanille. Certes les chevaux peuvent très bien fraterniser avec d'autres animaux, mais rien ne vaut le contact avec un congénère ne serait ce que pour une question de vie quotidienne: les gratages mutuels, les protections mutuelles contre les insectes....

Par contre, en ce qui concerne les sorties, comme Natascha, Quelly a très, bien compris ce que signifiait licol: elle met le nez dedans direct et lorsqu'elle voit que je ne suis pas disposée à sortir, elle me fait bien comprendre que elle si. Peu importe si elle laisses ses copains derrière elle!
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 9:11

Vanille a écrit:
Citation :
Vanille
Le cheval est un être profondément social. Cela ne veut pas dire qu'il n'est heureux qu'avec ses congénaires. Il peut aussi être heureux avec un hmain, une chèvre une vache, un chien et partager des moments de jeu et de complicité

Je ne suis pas d'accord. Embarassed Je pense que lorsque les chevaux socialisent avec des animaux d'autres espèces, c'est parce qu'ils n'ont pas le choix et ne bénéficient pas de la compagnie d'autres chevaux. Je pense que quand ils ont le choix, ils privilégient avant tout leurs congénères, non?

Comment en es tu arrivé à cette conclusion? qu'as tu pu observer à ce sujet? C'est marrant car mes observations de terrain sont à l'opposé de ce que tu affirmes.
Même des cheaux qui sont avec d'autres chevaux en liberté et tout le tralala que l'on connait choisissent comme compagnon de jeu et de moments de complicité d'autres espèces. Ici chez moi en l'occurence c'est la chienne (et moi bien sûr)
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 9:17

Vanille Poney. Moi je ne peux vous parler que de ce que je vis et donc mes Mérens. Peut être que mes Mérens sont ecceptionnels, cela est possible car toujours vécu d'une manière idéale.
Mes Mérens ne sont pas du tout le type à vouloir rester au fond de leur pré et puis c'est tout, ils sont demandeurs, et il faudrait être sourd et aveugles pour ne pas le voir.
J'ai aussi eu beaucoup de réflections de par le voisinage qui m'appellent la sorcière de chevaux car il parait que mes chevaux ne sont pas comme les autres. C'est peut être vrai après tout, car je ne connais qu'eux. Je n'ai pas comme d'autres une grande expérience avec des tas de chevaux. J'en ai eu dans le passé 4 1 Franche Montagne, 1 Hafflinger ez 2 Orlovs. Tous maltraités avant. Avec moi, ils étaient différents, surtout les Orlovs qui sont de race plus sensibles.
Donc cela m'intéresse de connaître l'expérience des autres et le point de vue des autres. Mes questions à Vanille plus haut sont des vraies questions car je commence à e poser moi-même des quesions sur ce qui diffère vraiment de mon approche et pourquoi je vis les chevaux d'une manière aussi proche.
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 9:33

Sur ce lien il y a quelques photos qui démontrent le lien que mes chevaux (ici série avec Sam et aussi série avec Tzora) ont avec Etoile

http://s264.photobucket.com/albums/ii173/natsmargiassi/Etoile/?start=all

Et ici d'autres:





P.S. Le box en question est ouvert en permanence car il n'y a pas de portes et donc les chevaux peuvent y entrer et y sortir. Pourquoi restent ils?
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 9:40

Non moi je pense qu'ils peuvent très bien se lier d'amitié avec d'autres animaux, qu'ils aient des compagnons chevaux ou non.
Par contre, la présence d'autres équidés est pour moi indispensable à leur côté (sauf cas excptionnels).
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 9:41

Ce que je pense sincèrement c'est que nous avons oublié la faculté d'être nous sommes trop dans le vouloir et dans le faire. Notre société est une société de consommation où la performance est valorisée, le reste non.
Avec les chevax, le truc c'est qu'il ne faut surtout rien faire, mais il faut être, et en plus il faut être intensément.
Lorsque l'on est avec les chevaux il ne faut penser à rien.
Il faut consacrer les moments de soisn etc.... et puis passer un moemtn dans l'être ensemble. Mais avant il faut apprendre à être en soi, avec soi-même.
Pour que la connection puisse se faire, il faut d'abord pouvoir se connecter à soi-même et au monde qui nous entoure. Il faut oublier totalement nos manques affectifs, ce n'est pas aux chevaux de compenser, il faut oublier notre ego, ce n'est pas aux chevaux de nous rendre plus fort, beaux ou imposants. Non il faut apprendre l'humilité d'aimer la personne que l'ôn est avec ses forces et ses faiblesses car les chevaux eus, ils nous aiment tels que nous sommes. Ils ne nous veulentpas plus jeunes, beaux, performants, intelligents, riches.... Ils ne nous demandent rien d'autre que de partager l'être ensemble dans les moments où l'on est ensemble.
Ce sont des moments merveileux, doux, où le monde semble s'arrêter, oû tout semble rentré à sa juste place.
Comment peut on, après avoir vécus des moments aussi intenses, mettre ne selle se mettre sur le dos du cheval et l'obliger à nous transporter, alrors que c'est tellement beau de se ballader côte à côte.
Voilà en fait pourquoi j'aime profondément ne pas monter. J'aime trop le lien qui s'est créé avec mes chevaux que pour vouloir tout risquer pour jouir du fait de me laisser transporter par 500kg de muscles.
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 9:43

Poney a écrit:
Non moi je pense qu'ils peuvent très bien se lier d'amitié avec d'autres animaux, qu'ils aient des compagnons chevaux ou non.
Par contre, la présence d'autres équidés est pour moi indispensable à leur côté (sauf cas excptionnels).
Mais bien sûr. J'ai bien écrit "aussi" j'ai pas écrit "exclusivement!

Mais pour nous c'est pareil. On a beau adorer les chevaux, si on se retrouve sur une île déserte rien qu'avec des chevaux et pas un seul humain, ce serait plus difficile non?

C'est aussi pour cette aison que demain arrive Daïco, un deuxième chien des Pyrénées, pour mon Etoile.

L'EQUILIBRE des choses, c'est la clé!
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 10:51

Poney a écrit:
Par contre, en ce qui concerne les sorties, comme Natascha, Quelly a très, bien compris ce que signifiait licol: elle met le nez dedans direct et lorsqu'elle voit que je ne suis pas disposée à sortir, elle me fait bien comprendre que elle si. Peu importe si elle laisses ses copains derrière elle!

Je me pose quand même la question, est-ce qu'un cheval qui vit en troupeau dans un très très grand espace (je ne parle pas de 6 chevaux ensemble dans à peine 5 hectares), avec de quoi se nourrir (soit pature, soit foin) va vraiment aller à une porte du pré et vouloir sortir?

Là où est mon cheval (ils sont 17 dans plus de 15 hectares de sous bois avec foin à volonté), je n'en voit aucun qui ait envie de sortir (la plupart son monté donc ça fausse de beaucoup mon intérrigation, mais certains ne le sont pas), le seul qui veut sortir du pré c'est celui qui est juste nourrit par sa propriétaire chaque jour devant le pré Very Happy Very Happy

Alors je me demande si ceux qui demandent à sortit ne sont pas ceux qui peuvent s'ennuyer d'un endroit trop petit où par exemple d'un lieu sans bonne herbe ? Cela ne veut pas dire qu'il sont maleureux bien sur !
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 10:53

natascha a écrit:
Sur ce lien il y a quelques photos qui démontrent le lien que mes chevaux (ici série avec Sam et aussi série avec Tzora) ont avec Etoile

Je ne m'étonne pas du tout que tes chevaux aient créé un lien avec la chienne, car le mien s'étire de tout son long pour assayer de dire bonjour à chaque chien qu'il rencontre! Et je vois bien qu'il aimerai pouvoir jouer avec !!
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 12:05

A vrai dire Doudou je ne sais pas. Je n'ai que l'exemple de Quelly qui en ce moment est dans un petit pré avec 3 chevaux et presque plus d'herbe.
Donc oui je pense que c'est principalement de l'ennui et envie de manger de la bonne herbe verte.
Après, depuis maintenant 3/4 mois elle est habituée à ce que je la sorte presque à chaque fois. N'y a t'il pas aussi une part d'habitude?
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ondine

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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 12:12

natasha, je sais pas si ça vient d'eux, de toi, d'etoile mais il est sur que vous avez une relation bien particuliere!! franchement j'ai jamais vu des chevaux aussi souvent couchés (on les croiraient a la plage en train de se la couler douce ), ils ont l'air vraiment tres tres zen... quand je te lis j'aimerai savoir d'ou vient ce lien special?
de leurs origines (vie naturelle et enfance respectée), de la vie que tu leur donne, de ta philosophie? comme tu dis tu n'as que l'exemple de tes chevaux , un bien bel exemple mais rare il me semble scratch
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vanille

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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 12:54

Citation :
Je me pose quand même la question, est-ce qu'un cheval qui vit en troupeau dans un très très grand espace (je ne parle pas de 6 chevaux ensemble dans à peine 5 hectares), avec de quoi se nourrir (soit pature, soit foin) va vraiment aller à une porte du pré et vouloir sortir?


Je pense que c'est difficile de répondre. Pour te prendre mon exemple, mes chevaux ne sortent jamais de leur pré, ils ne savent même pas ce qui existe à l'extérieur en fait, donc je suppose qu'ils ne peuvent pas souffrir de ne pas connaître quelque-chose qu'ils ne connaissent pas? Je précise quand même que leur pré est très grand et entouré d"un environnement très varié et qu'ils ne montrent aucun signe d'ennui dans leur cadre de vie.
Après, si je les sortais, ils pourraient alors éventuellement souffrir de ne pas sortir parfois s'ils savent qu'existe autre chose dont ils ont envie à un instant donné?
Je pense aussi que le caractère du cheval joue - ma jument n'a jamais aimé les sorties en extérieur, l'inconnu la stresse beaucoup. Embarassed
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 13:13

Ce que je pense c'est que nous avons une image très limitative de nos chevaux. Nous leur accordons pas le don d'intelligence. Je pense que le cheval pense, ressens et élabore des données bien plus qu'on ne le pense.
Il est indéniable que si la relation entre deux est paisible, et que le courrant passe bien, le cheval aime partager et le lien qui se fait dans ce partage donne une satisfaction partagée.

Je n'ai jamais vu Sam s'emparer du ballo bleu et y jouer tout seul, par contre dès que la chienne s'en empare et va chercher Sam, ils jouent à se piquer le ballon. C'est d'ailleur cela qui m'a démontré que le cheval aime jouer. Et c'est aussi après avoir vu comment fait Etoile, que je me suis mise moi aussi à jouer au ballon avec Sam. Mais si Etoile est là, alors elle le prend et Sam galoppe derrière elle et ils reprennent de plus belle.

Moi je pensequele ien spécial que j'ai avec mes chevaux c'est que je les aime profondément pour ce qu'ils sont. Il y a une énergie qui me chauffe le coeur et lorsque je les regarde je ressens la même chose mais en moins compliqué que ce que je ressentais lorque j'étais amoureuse quand j'étais gamine.
Lorsque je regarde ma chienne et mes chevaux, c'est un sentiment fort. Je ressens profondément que ce qu'ils sont est juste et jene veut pas "modeler" mes chevaux, je ne veux pas modifier leur personalité, je ne veux pas les contraindre. Par contre cela ne veut pas dire que je ne les contraint jamais. Ce serait faux. Mais lorsque je les contraint, c'est toujours et uniquement pour leurs soins (dentiste, vet, sabots) jamais pour prendre parti de leur identité intrinsèque.
Il y a une différence fondamentale selon moi. Il y a des personnes qui sont tellement complexées dans le monde équestre qu'elle ne se sentent belles ou intéressantes unquement lorsque elle se sentent admirée. Elles confondent l'âdmiration que l'on peut éprouver pour la beauté du cheval et leur personne. Alors elle s'approprie le corps du cheval, elle fusionnent avec en ayant l'illusion (inconsciente) que les dons du cheval leur appartient aussi. Il n'y a pas plus complexé psychologiquement qu'un jockey!

Il faut redonner à nos chevaux le fait de concevoir que ce sont des êtres dotés d'intelligence, qui savent choisir et s'exprimer. Ce ne sont pas des poules!
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canellle

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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 15:58

Ben pour le coup je trouve que tu as une image tres limitative des poules
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 16:15

Ouais ... et puis que penser des coqs !
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Ven 4 Fév 2011 - 17:07

canellle a écrit:
Ben pour le coup je trouve que tu as une image tres limitative des poules
Beh c'est vrai, une poule n'est pas aussi intelligente qu'un cheval, elle a un cerveau beauoup moins développé, sinon on choisirait les poules pou faire les expériences sur l'intelligence non?
Ceci it, je respecte les poules et je suis scandalisée (le mot est faible) par le commerce de poulet de par le monde. Mais ceci est un autre sujet
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vanille

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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Sam 5 Fév 2011 - 22:44

La récente polémique est dans "modération". Wink
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Dim 6 Fév 2011 - 8:54

Merci Vanille
Tu es un rêve de modératrice!
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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Dim 6 Fév 2011 - 9:10

Lorsque l'on va voir dans l'histoire et dans les mythologies on se rend compte que le mythe du Centaure est très fort.

Lorsque l'on va voir l'évolution d'équs, il est remarquable de noter qu'au cours des millénaires, afin de devenir equus caballus cet êtr biologique su garder ses caractéristiques et améliorer ses dons afin d'être un fuyeur très performant. Les chercheurs encore ne s'expliquent pas comment le cheval primordial, issu de la nuit des temps (qui ètait haut comme 3 pommes) a survécu malgré le fait qu'il est resté herbivore. Enorméments d'epèces biologiques vivant à cette époque lointaine ont été éteintes surout en servant de repas aux tyranosaures.....

Pourquoi cette espèce a t elle survécut?

Le cheval, la licorno, le centaure, le cheval ailé sont toutes des représentations quel'homme se fait du cheval, EN LIEN AVEC LUI ou une partie de lui.
Il y a en l'homme une force qui l'unit au cheval.
Bien entendu, c'est la force dominante qui est celle qui a toujours réglé l'histoire de l'humanité
Le cheval a toujurs été dominé, monté, utilisé.
Revenons aux poules. A part les rats, c'est l'animal le plus diffus dans le monde mais chose incroyable elle existe unqiuement à cause de la production de viande e d'oeuf. Si elle ne erait pas comestible et ne produirait pas d'oeuf, et donc INUTILE à l'homme. ce serait une espère éteinte.....et dire que génétiquement elle descend du tyranosaure.

Porquoi je vous écris cela? C'est en guide de conclusion à ce sondage et afin que les personnes ici sur ce forum, qui ne montent pas leurs chevaux se rendent compte qu'elles font un acte anormal génétiquement et biologiquement parlat.

Dans la relation de paire avec un cheval, où la dominance n'est pas cherchée et où la personne n'a pas besoin de personifier les qualités de son cheval afin de se faire aimer et admirer, naît une hisoire nouvelle, quelque chose qui n'est pas encore inscrits dans nos gènes.

Je reconnaît que souvent la prise de conscience s'est fait avec un moment de peur, mais la relation a pu se faire et pour certains (dont j'ai pu lire les témoignages ici) a fait en sorte qu'un language différent que dominant etdominé a pu se tisser.

OK, c'est une goute dans l'océan du monde équestre, mais l'océan lui aussi s'est d'abord forml avec une goute.

Donc pour conclure, je trouve ce forum très utile, formidablement bien administré et il participe sans doute à une ére nouvelle dans la relation avec les chevaux.
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vanille

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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Dim 6 Fév 2011 - 14:42

Citation :
Dans la relation de paire avec un cheval, où la dominance n'est pas cherchée et où la personne n'a pas besoin de personifier les qualités de son cheval afin de se faire aimer et admirer, naît une hisoire nouvelle, quelque chose qui n'est pas encore inscrits dans nos gènes.


Je ne suis pas d'accord là-dessus. J'ai même le point de vue inverse: pour moi, c'est l'équitation qui n'est pas naturelle et un pur fait culturel. Pourquoi montons-nous les chevaux aujourd'hui? Pourquoi la plupart des gens ne conçoivent pas l'approche des chevaux sans équitation? Parce que depuis notre naissance, nous ne voyons que ça, partout: des chevaux montés, toujours, travaillés; du coup cela s'inscrit inconsciennement dans notre esprit, nous l'assimilons, et il nous parait naturel de monter les chevaux à notre tour. Si nous ne prenons pas un instant de recul pour nous dire: "eh, finalement, est-ce si obligatoire que ça de monter les chevaux? J'ai vu depuis toujours tout le monde le faire mais y-a-t-il une obligation finalement? " C'est comme ça, nous sommes formatés pour plein de trucs depuis notre naissance. C'est comme le fait de manger de la viande: on nous en met dans notre assiette depuis que nous sommes tous petits, on voit tout le monde en manger, donc la plupart des gens ne réalisent jamais qu'il y a possibilité de faire autrement et que c'est simplement culturel, tout ça... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Dim 6 Fév 2011 - 14:48

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aigéa

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MessageSujet: Re: SONDAGE Pourquoi ne montez vous pas vos chevaux   Dim 6 Fév 2011 - 15:02

pis tant qu'on y est: les poules existent toujours à l'état sauvage en Asie du sud est et en Inde (au moins 5 sous espèces), alors qu'il n'y a plus de chevaux sauvages, seulement des animaux marrons ou élevés dans des réserves (przewalski).
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