Des Chevaux sans Equitation

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 Poney tendance a mordre!

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respect-animal

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MessageSujet: Poney tendance a mordre!   Lun 19 Oct 2009 - 22:10

Coucou,

Voilà je me trouve dans une impasse pour le moment avec mon poney de 6 ans je vous explique.

Depuis 3 ans que je l'ai il a toujours essayer de mordre, je vous avoue avoir chercher dans tellement d'endroits pour lui faire passer l'envie, au depart c'etait avec tout le monde une fois fois je me baisse au sol il arrive par derriere et m'attrape la peau du dos ce qui m'empeche de bouger, ou il attrape ma manche au passage,...

En decembre 2008, je decide (a force de convaincre mes parents et en voyant son comportement) de lui trouver un compagnon c'est donc rocky un shetland de 3 ans qui n'a encore pas été touché par l'humain il a vecu pendant ses trois premieres années avec des juments.

Il arrive donc apeuré de l'homme (normal) mais avec un mental equilibré, il s'adapte donc trés vite et montre bien son experience dejà, il arrive a se frayer des chemins là où pirate hesitai, il boit dans les ruisseaux du coup pirate l'imite et devient plus debrouillard, un gros point positif.

Au niveau de ses morsures, rocky au depart fait preuve de tolerance et ne tape pas souvent et maintenant on sent bien que dés que pirate l'approche pour le mordre rocky envoi les posterieurs trés haut en dissuadant pirate.

Donc sur ce point je vois bien qu'il essai de mordre avec tout le monde rien qu'en voyant l'acharnement qu'il a pour embeter rocky, (je me demande le plus souvent si ce n'est pas moi le probleme)

Maintenant voilà je ne sais pas comment reagir lorsqu'il essai de m'attraper le bras, bon j'ai le reflexe de el repousser en agitant ma longe s'il s'approche trop prés il se la prend dans le nez, mais des fois genre je vais tendre la main vers sa tête et hop il m'attrape donc là si qu'lqu'un a une façon de reagir?

Pirate a aussi un comportement etrange envers les chiens et les enfants, il charge et pietine les chiens ou les attrapent par la peau, mais le pire c'est l'autre jour, des gens sont venu un garçon s'est approché de lui lui a caressé la tête, pirate la sentit et hop juste aprés il l'a mordu rapidement en relachant directement aprés avoir pincé.
Ce genre d'incident est dejà arrivé mais il avais prevenu, ou une fois pirate etait attaché a une barre le temps que je fasse le tour par derriere pour cherche une brosse, la petite fille s'est approché et pirate l'a mordu directement.

Du coup quand il y a du monde je reste a coté de pirate avec un baton pour lui barrer le passage au cas ou il voudrait attaquer.

Voilà désolé pour la taille du texte, mais j'aime expliquer les choses pour ce mettre dans le contexte et mieux comprendre.
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Lun 19 Oct 2009 - 22:29

Penses-tu qu'il morde par peur ou pour jouer?
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Lun 19 Oct 2009 - 22:50

Oulala dangereux ça, surtout si ça monte en puissance !!
Quand j'etais en Allemagne, dans le pré ou j'allais chercher le cheval que je montais, il y avait une jument comme ça, elle t'approchait toute douce et une fois assez près, elle couchait les oreilles et allongeait l'encolure pour mordre d'un coup sans prevenir.
Il n'y avait que sa soigneuse qui pouvait l'approcher. jusqu'au jour où elle l'a mordu au visage !! pale La dernière fois que je l'ai vu, les proprietaires avaient un rdv pour la vendre.

J'avoue que si un cheval me mordait il se prendrait une baffe, ce serait instinctif chez moi Neutral J'imahgine que dans un groupe un cheval qui mord se fait sérieusement remonter les bretelles aussi, et pas dans la dentelle.

Peut être que Pico-Ti saura te conseiller, bon courage en tout cas.
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 6:50

si c'est belle et bien de l'agressevité il faut sévir :roll2: il doit comprendre que c'est interdit; avec urban,mais lui c'est pour jouer il est encore bébé,je lui pine tout doucement la lèvre supèrieur et je lui dit "NON"

JE PENSE QUE DS TA SITUATION IL FAUT LE CHASSER
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 10:06

chez les chevaux ou équidés en général,il y a toujours une raison à l'agressivité,il faut trouver le pourquoi,pour pouvoir comprendre et aider à passer celà,car c'est sûr,c'est très dangereux,il faut voir son contexte de vie,en troupeau,et puis,il y a comme chez les humains des hypers jaloux!!!
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vanille

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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 10:23

Trouver l'explication au comportement d'un équidé mordeur, ce n'est pas forcément facile - ça peut être du jeu, ou de l'agggressivité, ou de mauvaises habitudes, ou encore un peu de tout ça!

Mais quoi qu'il en soit, les filles ont raison, comme ce genre de comportement est dangereux pour nous, qu'elle qu'en soit l'explication, il faut l'interdire, je crois qu'il n'y a pas d'autre choix...

Il y a à priori plusieurs méthodes lorsqu'un cheval mord pour le dissuader de recommencer: soit faire des gestes, par exemple battre des coudes plusieurs fois de suite, comme si tu faisais des ailes de poule lol, sans regarder ton cheval pour qu'il ne prenne pas cela comme une aggression mais pour faire respecter ton espace; tant pis pour lui s'il se cogne contre ton coude, et comme tu ne le regardes pas il ne s'en prendra qu'à lui et pas à toi... :wink: Ou bien sur suivant la position dans laquelle tu es, lever ton genou plusieurs fois devant toi, ou plier ton pied vers l'arrière comme pour toucher ta fesse (très pratique pour un cheval qui essaie de mordre ton dos quand tu lui cures les pieds par exemple :wink: ), etc. L'important est aussi de faire ces mouvements de façon répétée, pendant 3/4 secondes, mais sans aggressivité - le cheval doit se cogner à une bulle.

Tout ça peut être fait sur un cheval à l'attache, ou à l'écurie.
S'il est en liberté au pré par exemple, tu peux plutôt le chasser loin de toi de façon énergique, éventuellement en t'aidant d'un stick pour ta sécurité: tu ne tapes pas le cheval mais tu agites ton corps et/ou ton stick de façon énergique, en grondant, en françant les sourcils, en te grandissant, et tu envoies ton cheval au loin...

Il faut faire toutes ces choses à chaque fois que le cheval essaie de mordre, surtout ne jamais laisser passer, surtout au début, pour que les choses deviennent claires pour lui.

Et enfin dernière chose, on a souvent le réflexe de vouloir donner une tapette à un cheval qui essaie de mordre mais à priori il ne faut surtout pas faire ça, ce serait ineffcicace, et en général le cheval prend ça comme une sorte de jeu ce qui l'incite plus à recommencer qu'autre chose... Embarassed
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 10:28

Oui là il faut sevir.Comme alex si tu veux pas en arriver à l'epreuve de force il faut le virer de ton perimetre.Plus tard tu peux le laisser revenir ,avec un calin .Enfin moi je ferais comme ça Wink
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vanille

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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 10:36

Citation :
Plus tard tu peux le laisser revenir ,avec un calin .Enfin moi je ferais comme ça

Absolument! Apparemment l'important avec les chevaux est de fonction sur un mode "l'incident est clos" : au moment où tu dois sévir, il faut le faire, mais une fois que c'est fini c'est fini, la vie reprend comme avant, il faut sévir sur le moment mais surtout pas de rancune, de punition retardée, de punition prolongée, etc, les chevaux ne comprennent pas et ça serait délétère pour notre relation avec eux.
Entre eux, lorsque les chevaux se disputent, ça dure quelques secondes, mais ensuite, quand c'est fini c'est fini. Smile
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 10:37

je commence à progesser moi
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pico-ti

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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 11:58

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit: C'est un comportement dangereux, il faut vraiment trouver une solution.

Par contre, il est difficile de faire disparaître un comportement dont on ne connait pas l'origine. Si ton cheval essaie de te dire quelque chose (à sa façon, certes un peu brutale!) et que tu le punis pour ça, il risque de mal le prendre, et ou il passera à la vitesse supérieure (encore plus dangereux) ou bien il sera frustré et deviendra taciturne.
Par contre, s'il s'agit d'une tentative de prendre le dessus sur toi, c'est certain, il faut être plus ferme et têtu que lui.

Pour comprendre pourquoi ton poney mord par contre, c'est une autre histoire! Essayer de voir ce qui se passe juste avant qu'il essaie de mordre, où se trouve son copain de pré, dans quelle position tu te trouves par rapport à lui, pourquoi pas si tu as quelque chose à la main, ou bien ça peut venir de mauvaises expériences passées (avec ses anciens proprios, ou bien un étranger qui serait venu dans le pré en ton absence par ex).... malheureusement, on ne trouve pas toujours pourquoi les chevaux font ce qu'ils font.
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 12:40

pico-ti a écrit:

Par contre, il est difficile de faire disparaître un comportement dont on ne connait pas l'origine. Si ton cheval essaie de te dire quelque chose (à sa façon, certes un peu brutale!) et que tu le punis pour ça, il risque de mal le prendre, et ou il passera à la vitesse supérieure (encore plus dangereux) ou bien il sera frustré et deviendra taciturne.
Par contre, s'il s'agit d'une tentative de prendre le dessus sur toi, c'est certain, il faut être plus ferme et têtu que lui.

Sans monter en puissance, ne crois tu pas que si c'est pour exprimer qqch, et qu'on lui interdit la morsure, il saura vite trouver une façon de s'exprimer plus confortable pour lui et de fait tout le monde ?
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 12:43

On dirait Leil par moment, je développe ce soir.
Mais Leil c'est pour jouer, et ça l'éclate de pincer puis de partir en courant avant de se prendre une claque Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 14:11

J'ai eut une mauvaise expérience des chevaux "mordeurs", un enfant de huit ans 1ère découverte du cheval, c'est fait mordre et soulever par un cheval qui avait cette tendance là.

Résultat les os de l'épaules n'étaient pas beaux à voir sur la radio et le petit n'était pas prêt d'aimer les chevaux.

J'ai toujours tendance à être sur mes gardes avec les chevaux, j'ai vu les résultats de pas mal d'accident et ça m'a refroidie ce n'est pas de la peur mais plutôt de la méfiance, comme les chevaux j'ai besoin de temps et d'observation, alors pour moi un cheval qui mort c'est dangereux, essais de mettre en pratique les pistes de Vanille sinon je tenterai de le montrer à un spécialiste du comportement pour voir ce qu'il en dit...
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 14:52

c'est quoi un "spécialiste du comportement" scratch
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pico-ti

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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 16:22

Fa a écrit:


Sans monter en puissance, ne crois tu pas que si c'est pour exprimer qqch, et qu'on lui interdit la morsure, il saura vite trouver une façon de s'exprimer plus confortable pour lui et de fait tout le monde ?

Hé bien peut être qu'il avait déjà essayé de s'exprimer de façon plus douce mais que son comportement est passé inaperçu? Et il pourrait aussi arrêter de mordre par "crainte" de punition et ne plus oser s'exprimer mais en ressentir une grande frustration.
J'ai connu un cheval dans ce cas: il mordillait sa proprio, et quand elle a voulu lui faire passer ça, il est devenu carrément rétif Shocked Il attaquait sans raison, se cabrait sur tout le monde...
Il s'avère que ce cheval souffrait physiquement, notamment d'ulcères à l'estomac, et que c'était sa façon à lui de demander de l'aide. Une fois guéri, ses comportements dangereux ce sont atténués (pas disparu, mais à cause du comportement injuste de sa proprio. Avec moi par ex, il n'a plus jamais rien tenté).
Je ne dis pas que c'est le cas pour le poney de respect-animal, je donne juste des éventualités, et il y en a surement encore beaucoup d'autres.

Un cheval qui a un comportement "bizarre" malgré de bons soins, de bonnes conditions de vie etc... c'est qu'il y a forcément une raison. Si DM passait par là, elle dirait "un cheval ne ment jamais", il fait ce qu'il fait pour une bonne raison. Mais pour la connaître, c'est parfois un sacré casse tête scratch
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 16:51

Tout dépend comment on interdit aussi peut être.
L'âne chez nous avait tendance à mordre aussi, il s'est fait remonter les bretelles, une morsure une claque, et j'estime que c doux, s'il mord la ponette, elle lui assene une belle ruade. Il "mord" (en fait maintenant il fait mine ou attrape les vetements) pour attirer l'attention quand on s'occupe d'un autre.
Donc tu vois il n'a pas arrêté de s'exprimer mais il a bien compris qu'il y avait une façon de faire. Wink
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pico-ti

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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 17:17

Je suis tout à fait d'accord avec toi Fa!

Moi aussi d'office, si un cheval essaie de me mordre, il se prendra une claque!
Dans tous les cas, c'est un comportement dangereux qu'on doit faire cesser.
Pour un cheval qui chique par ennui, pour réclamer quelque chose ou pour essayer de nous intimider (ce qui représente à mon sens la grande majorité des cas), le renforcement négatif est le remède idéal.
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 18:26

Bon donc je reprends, Leil lui ce qui l'éclate c'est venir vers nous, nous poser la langue dessus (en fait il attend à ce qu'on lui prenne la langue ça l'éclate Rolling Eyes), sauf que des fois quand on a la main sur sa langue, des fois ça lui prend, l'enfoiré il essaie de passer la lève par dessus pour niaker Rolling Eyes Il a beau se prendre une claque quand il y met les dents, ça marche pas. D'ailleurs parfois il fait style de poser sa tête et il tente de choper les vêtements, sauf qu'il est pas très délicat et des fois c'est la peau qu'il attrape mais dès qu'il sent que c'est la peau, il fait demi-tour et il part en courant pour esquiver la gifle

Du coup puisqu'il esquive la claque et qu'il part en courant je le chasse pendant un bon moment et je l'ignore. Il ne me le fait jamais deux fois de suite, mais ça l'empêchera pas de retenter un autre jour, et difficile de l'engueuler juste quand il joue (je pars du principe qu'anticiper c'est pas éducatif pour le cheval).
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pico-ti

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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 20:04

Laurie a écrit:
Bon donc je reprends, Leil lui ce qui l'éclate c'est venir vers nous, nous poser la langue dessus (en fait il attend à ce qu'on lui prenne la langue ça l'éclate Rolling Eyes), sauf que des fois quand on a la main sur sa langue, des fois ça lui prend, l'enfoiré il essaie de passer la lève par dessus pour niaker Rolling Eyes Il a beau se prendre une claque quand il y met les dents, ça marche pas. D'ailleurs parfois il fait style de poser sa tête et il tente de choper les vêtements, sauf qu'il est pas très délicat et des fois c'est la peau qu'il attrape mais dès qu'il sent que c'est la peau, il fait demi-tour et il part en courant pour esquiver la gifle

Du coup puisqu'il esquive la claque et qu'il part en courant je le chasse pendant un bon moment et je l'ignore. Il ne me le fait jamais deux fois de suite, mais ça l'empêchera pas de retenter un autre jour, et difficile de l'engueuler juste quand il joue (je pars du principe qu'anticiper c'est pas éducatif pour le cheval).

C'est un comportement qu'on retrouve souvent chez les entiers, par contre, je ne saurais pas dire exactement pourquoi.
Ton cheval a été castré tard non?
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 20:31

Oui puis apparememnt Leil il a pris ça au jeu !! Donc va falloir ruser pour qu'il trouve ça moins marrant !!
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 20:41

Avec un petit entier dont je m'occupais depuis la naissance, j'avais eu aussi le problème. Malgré les claques et les pichenettes qu'il se prenait, il revenait toujours à la charge... Il était encore jeune, et on voyait bien qu'il prenait ça comme un jeu Rolling Eyes
Jusqu'au jour où il a essayer de me choper dans le dos pendant le pansage, je l'ai senti venir et pour me protéger, j'ai juste eu le temps de mettre ma main devant et il a mordu à pleine dent... dans l'étrille américaine que je tenais! Il a du le sentir passer, je peux vous dire qu'il a fait la grimace pendant un bon moment, mais bizarrement, il a arrêté de mordiller Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 20:50

Citation :
Si ton cheval essaie de te dire quelque chose (à sa façon, certes un peu brutale!) et que tu le punis pour ça

Evidemment, je ne suis pas une pro ni une spécialiste, mais j'insiste, j'ai lu XXX fois dans les bouquins d'étho que donner une claque n'apporte aucune solution à un cheval mordeur. Et d'ailleurs, vous êtes plusieurs à dire que c'est votre méthode et que ça ne marche pas vraiment? Selon les éthologues, lorsqu'on donne une claque, le cheval comprend que vous vous lancez dans du jeu si vous ne tapez pas fort, ou alors c'est pour lui une véritable aggression pour ceux qui donnent une véritable rossée - ce qui, premièrement, est très mauvais pour la relation avec le cheval, et deuxièment ne règle pas le problème car le cheval essaiera de reprendre le dessus ou exprimera sa peur en mordant de nouveau à l'avenir...

Le système du cheval qui se heurte à une bulle (soit les gestes que l'on fait, soit le cheval qui mord l'étrille comme l'a mentionné Pico-ti) reste le meilleur car le cheval n'y associe pas l'homme, n'interprète pas cela comme une punition, et fait tout se suite le lien de cause à effet entre morsure et sensation négative - toujours sans que l'homme y soit mêlé: dans l'esprit d'un cheval, se faire taper par un humain (recevoir une claque) et se cogner contre un humain (cheval qui se cogne contre la bulle de l'homme), c'est très différent apparemment. Smile


EDIT: pour l'anecdote, le système de la claque quand un cheval essaie de mordre, j'ai testé, et ça n'avait pas marché pour moi non plus: Isa avait été mise un an en demie-pension au club, et à l'issue de cette année, a présenté une appréhension du sanglage liée aux indélicats qui l'avaient sanglée sans ménagements... Rolling Eyes Bref, dès que je serrais la sangle au sellage, elle essayait de mordre... Au début, j'ai donc essayé les tapettes, et ça n'a jamais rien changé! J'ai fini par faire tout l'inverse: distribuer des carottes régulièrement pendant le sanglage, et j'ai obtenu une jument qui ne pensait plus à la sangle, attendait ses carottes et passait son temps à les mastiquer pendant que j'étais en train de l'équiper... mais c'est une autre histoire! Razz
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 21:01

J'ai lu toutes vos propositions et je vous remercie déjà pour ça, ça fait enormemant de bien de voir que des gens sont là, nous ecoute, font part de leur ressentie et de leurs conseils !

Generalement les situations sont differentes mais un cas revient souvent c'est lorsque je marche par exemple devant lui et qu'il lévé la tete pour m'attarper dans le dos donc là je bouge les coudes pour qu'il s'ecarte en se rendant coude qu'a cause du coude il n'arrive pas a ma'attraper.

Aprés une autre situation que j'ai retrouvé 3 fois ce week end, je marche a sa hauteur j'approche mon bras prés de sa tête et hop il essai de m'attraper, donc là c'est tellement rapide que je ne peux bouger des coudes et s'il est en longe je ne peux le chasser ?

Au sujet des tapes, ça m'a echappé l'autre jour dans le champs il est venu prés de moi a pincer ma peau et hop a relevé la tête, donc avec le mal j'ai pas pu m'empecher mais si j'avais eu ma longe je l'aurai chassé

N'empeche que ça ressemble plus a de la taquinerie il n'a pas une attitude agressive ou alors l'autre jour une dame etait devant lui et il a couché les oreilles et levant la tête pour la pousser de son chemin et comme elle s'est poussée il n'a pas mordu.

Mais parfois il n'a aucune attitude qui montre qu'il va mordre comme le petit garçon l'autre jour j'aurai plutot interpreté l'attitude de pirate du fait que le petit garçon s'est approché de pirate directement avant que pirate fasse le premier pas, le petit l'a caressé pirate l'a sentie et hop il l'a pincé.

D'aprés ce que tu dis "pi coti" c'est parfois comme ça qu'ils apprennent genre il desobeit et ça se retourne contre lui un peu comme nous ado maman dit ça et nous "mais non maman" et paff on se dit mince elle avais raison on apprend par nous même quand la desobeissance se retourne contre nous !
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 21:05

Oui, tout a fait d'accord avec toi vanille pendant prés de 2 ans c'etait des tapes ou coup de cravaches mais la preuve il mord toujours voir pire, alors quand j'entend autour de moi ceux qui disent "faut leur foutres une rousté ou un bon coup de poing", ça ne change en rien si le cheval a un caractére affirmé (comme le mien Very Happy ) ça ne va en rien l'arrêter et pire si le cheval est mefiant avec l'homme il en sera tetanisé et donc niveau relation avec l'humain c'est pas top!
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   Mar 20 Oct 2009 - 21:15

Vanille il y a une différence entre une tapette, une claque bien sonnée et une volée ou on s'acharne.
Je suis d'avis qu'une tapette ne servira à rien car c de la rigolade pour eux, une volée non plus parce que c'est de l'acharnement et que ça n'a plus de sens pour l'animal.
Maintenant un cheval qui en mord un autre, soit il tombe sur un soumis qui s'en va, soit il s'expose à des represailles loin d'être douce. Et ça marche, il ne s'y frottera pas de sitôt à moins alors de disputer une place dans le troupeau.

Il faut que la reponse soit proportionnelle à l'action. Mordre dans l'etrille a été d'autant plus douloureux pour lui qu'il a mordu dur !! De plus ça a été action/réaction immédiate, c'est d'autant plus efficace.
C'est bien souvent une question de timing aussi !
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MessageSujet: Re: Poney tendance a mordre!   

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Poney tendance a mordre!
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